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guillermin
14:07 el 23 marzo 2010

Distribución de Activos e Inversiones

Hola, soy nuevo en Unience y en inversión en general (tengo 26 años), pero me gustaría aprender para asentar las bases de mis inversiones futuras. He pensado que lo primero que debería hacer es encontrar una distribución de activos óptima, pero no logro encontrar posts de este grupo que sean tan generales.

Me doy cuenta de que tengo una cartera de inversiones (aunque sea pequeña), y que debería aprender a manejarla. Me gustaría escuchar opiniones acerca de cómo organizar los activos personales, aunque primero quiero dar mi opinión inexperta como base sobre la que trabajar. Los activos que se me ocurren, junto con su porcentaje en mi cartera, son los siguientes:

  • Dinero en efectivo (1,25%)
  • Cuenta corriente (63,7%)
  • Cuenta de ahorro o Plan de pensión (9,55%)
  • Fondos de inversión (25,5%)
  • Acciones (0%)
  • Moneda extranjera (0%)

En principio, el dinero que se tiene en efectivo o en cuenta corriente es la que menos rentabilidad ofrece, pero a cambio es la más segura y líquida (sin riesgo de devaluación y puede usarse al momento). Las cuentas de ahorro y planes de pensiones ofrecen una rentabilidad superior, con muy poco riesgo, pero a largo plazo (y normalmente con alguna ventaja fiscal). Los fondos de inversión pueden ser tan seguros como las cuentas de ahorro o tan volátiles como las acciones, dependiendo del tipo de fondo. Las acciones en general tienen más riesgo pero también más posibilidades de rentabilidad (además de los posibles dividendos). La inversión en divisas es una total desconocida para mí, no sé que ventajas e inconvenientes ofrece.

Lo que pretendo con este post es empezar una discusión sobre la distribución "óptima" (obviamente no hay una respuesta correcta, depende de la persona, el momento, etc.) de activos personales. Por ejemplo, creo que tener un 65% de mis activos en cuenta corriente+efectivo supone una pérdida de oportunidad para una inversión más rentable. ¿Debería invertir parte en bolsa, o aumentar mis mensualidades de la cuenta de ahorro?

Bueno, espero que tengáis cosas que decir al respecto. Saludos.

Guillermo

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Esto es muy personal, pero te digo como lo hago yo:

  • Efectivo/Cuenta Corriente: el "cash flow" necesario para 1,5 a 2 meses
  • Fondos de Inversion: 86%. Al ser los Fondos de Inversión líquidos diariamente, puedes rescatar cuando te haga falta.
  • Plan de Pensiones: 13,5%, pero ya no aporto más

Hola Guillermin

Yo no soy ningún experto en el tema, pero mi estrategia es separar el dinero en distintas "cestas". Cada cesta tendrá un objetivo y un plazo determinado con lo que podré ajustar el riesgo.

A parte de la cuenta corriente donde se tiene el dinero para la vida cotidiana, se puede tener:

  • Cesta de emergencia. Aquí tendré suficiente dinero para un caso de emergencia (quedarme en el paro, reparación del coche si es mi herramienta de trabajo, etc.). El riesgo que quiero en esta cesta es nulo, y con bastante liquidez, con lo que básicamente recomiendo cuentas remuneradas (ING, iBanesto, etc.), fondos de inversión monetarios y quizás alguna parte en depósitos (vigilar la liquidez). Se aconseja tener el equivalente de los gastos de 6 meses.
  • Cesta de jubilación. Esta cesta es a largo plazo por tanto aquí puedo tener más riesgo. Puedo invertir en fondos, ETFs, o acciones. Respecto a la distribución RV/RF a mi me gusta el "sistema bogle". Puedes ver una explicación en InvertirEnFondos no 12. También puedes invertir en planes de pensiones, pero te recomiendo leer el artículo de kaloxa en el blog "Más libertad en el ahorro para la jubilación"
  • Cesta especifica. En esta cesta pondremos los ahorros específicos para una cosa, por ejemplo una casa o un coche. En función del tiempo de inversión y ahorro podremos soportar distinto riesgo. Podemos usar productos específicos como las cuentas vivienda, usar sistemas de ahorro periódico, cuentas remuneradas, fondos, etc.

Evidentemente hay muchas maneras de hacerlo, pero creo que esta es una buena manera. Los porcentajes de cada cesta y el riesgo que quieres asumir depende de ti. Pero ten en cuenta que el fin de la inversión es poder cumplir tus objetivos, y no tener la mejor rentabilidad posible a cambio de un gran riesgo que puede comerse tus ahorros y no tener suficiente dinero para tus objetivos.

Hola.

Te propongo mi cartera 2009-2011 en lo que refiere a fondos.

Nombre Fondo Tipo Inversión Riesgo Corto         Plazo Riesgo Largo          Plazo Ponderación      Cartera Rent. 2010 Rent.      2009 Rent.         2008 Rent.      2007 Rent.Media Anual                10 años Objetivo Plazo                         Inversión Información detallada del Fondo
Carmignac PatrimoineRF 50% RV 50% DinámicaMedio-BajoMedio-Bajo25%0,60%17,60%0,01%9,14%10,00%Mantener Patrimonio preservando el capitalPara siempreFicha Detalle Fondo Morningstar
Schroder ISF Euro Corporate Bond B AccRenta Fija Privada CorporativaBajoMedio8%2,17%15,90%-0,90%-1,46%4,00%Aprovechar Bonos de grandes empresas cuando los bancos no prestan un duro (ósea este año)Hasta que dure la fiestaFicha Detalle Fondo Morningstar
Bestinfond FI AccRenta Variable Europa (Filosofía Value)AltoBajo35%-0,90%60%-42%-2,20%17,58%Garantizar poder adquisitivo cuando llegue la jubilación                  o para cuando nuestros hijos vayan a la UniversidadPara siempreFicha detalle Fondo Morningstar
Bestinver Renta FI AccRF 90% RV 10%Muy BajoMedio-Bajo15%0,00%7,00%-2,20%2,80%4,40%Dinero que se necesitará en breve/ Miedo a perderCorto plazoFicha Detalle Fondo Morningstar
Gesconsult Renta Fija Flexible FI AccRF 85% RV 15%Muy BajoMedio-Bajo15% (o éste o el anterior)-1,50%6,00%-3,00%3,00%3,00%Dinero que se necesitará en breve/ Miedo a perderCorto plazoFicha Detalle Fondo Morningstar
Renta 4 Pegasus FI AccLa que estimen los gestoresMedio-BajoMedio-Bajo5%0,70%9,50%6,40% S/DS/DGanar pase lo que paseMedio plazo y en épocas de crisis y/o recesiónFicha Detalle Fondo Morningstar
Schroder ISF US Smaller Companies B AccRenta Variable USA, pequeñas compañías, y valorado en DólaresAltoBajoLo que sobre7,57%30,70%-32,30%-1,80%5,50%Invertir en momentos de recuperación y vender cuando la cosa se vea negra. Aprovechar para comprar cuando el dólar esté barato, por ejemplo en 1,50 (€/$)O muy corto en tendencia, o muy largoFicha Detalle Fondo Morningstar
ING Direct Fondo Naranja Renta Fija FI AccRenta Fija Privada/PúblicaBajoMedio7%0,35%5,60%1%2,50%S/DDinero que se necesitará en breveCorto plazoFicha Detalle Fondo Morningstar
ING Direct Fondo Naranja Moderado FI AccRF 85% RV 15%Medio-BajoMedio-Bajo5%2,10%9,00%S/DS/DS/DBatir el euribor en más de 2%Corto/Medio plazo  Ficha Detalle Fondo Morningstar

En cuentas depósitos siempre 3 meses de sueldo: en cuentas remuneradas en no menos al 3% en Openbank, ING.

Algún estructurado con subyacente acciones de nivel (Iberdrola, Telefonica, Inditex)

Cartera de valores bursátiles con método de tendencia y gestión de riesgo de Bolságora.

Cartera de valores en CFD, "a mi entender" para ponerme corto y largo y cubrir momentos  de mercado con volatilidad.

Un saludo.

Guillermin;

Mi planteamiento es realizar la pregunta correcta en el mundo de las inversiones.¿porqué?

Una vez que te has contestado  a la pregunta del porqué quieres la cartera , o el ahorro o la inversión en cuestión, la planificación resulta algo más fácil.

¿Es decir cúal es el objetivo que persigues.?Una vez definido el objetivo , puedes pasar al perfil inversor y terminar por el horizonte temporal.

Y de todo eso saldrá tu cartera.Y esa cartera te dejará dormir todas las noches el resto de tu vida.Si no fuera así vuelta a reprogramar..........objetivos,perfil,horizonte.........hasta llegar a la meta.

Y una vez llegado , podemos aspirar a nuevos objetivos y¿ todo ello a traves de la cartera?.....si pero sobre todo por un ¿porqué?

Ahí creo que está el nudo gordiano de la inversión.

"El por qué", de la inversión que comenta DONOSTIA, es importante.

Yo si tuviera la edad de Guillermín, tendría un objetivo muy claro. Dejar de trabajar a los 50 y conseguir la IF. Si hubiera comenzado tan pronto ( por ejemplo a los 26) en este mundo de la inversión, podría plantearme a día de hoy retos importantes. No es el caso...

Ahora con familia y dos peques que mantener, solo puedo aspirar a dormir tranquilo por tener, una caja neta positiva en la economía familiar (no está mal para los tiempos que corren), pero la cosa no va mucho más allá, y ahora no puedo correr con riesgos que antaño, sin familia, y con la educación financiera, que hoy se puede conseguir por medio de la red, si podría haber intentado.

Todos los inversores que conozco (tanto técnicos como fundamentales), que han conseguido la IF, lo han conseguido ,solteros y sin familia detrás y habiéndose arruinado al menos una vez. Muchos de nosotros no podemos a estas alturas permitirnos los lujos de arruinarnos ;-)

salu2.

Me parecen muy interesantes los comentarios. Por un lado Gregorio ejemplifica perfectamente mi principal problema: un 63% del activo en la cuenta corriente es exageradísimo, está claro que debo invertir parte.

En cuanto a la idea de las cestas de alovse, creo que está bastante relacionada con la pregunta que me hace DONOSTIA. Cada cesta tiene un objetivo (servir de amortiguador en caso de emergencia, preparar la jubilación, comprar un coche, ...), y lo que hay que tener en cuenta a la hora de planificarla es ese objetivo final. El problema entonces es formular ese objetivo. Para eso, aoshi7 pone el ejemplo "Dejar de trabajar a los 50 y conseguir la IF". A continuación habla de cómo él no lo ha podido conseguir por tener una familia, y que la gente que conoce que lo han conseguido son solteros y sin familia. A mi obviamente me interesa poder jubilarme a los 50 (o a los 30, ¿por qué no?), pero para ello no quiero renunciar a tener una casa, hijos, vacaciones, ... Está claro que mantener una familia es un sumidero de dinero, pero mi objetivo es vivir bien A PESAR de ello, no EN VEZ de ello.

¿Cómo acercar ambas posturas? ¿Se deben crear "cestas específicas" para cada paso en la vida? (cesta para comprar una casa, cesta para la boda, cesta para tener un hijo, etc...). En el caso de comprar una casa veo como podría hacerse (se tienen números concretos de costes, intereses, valor, años, ...) pero, ¿y en el caso de tener un hijo? Habría que preparar una cesta que contabilice los gastos asociados al hijo (comida, ropa, colegio, universidad, ...), con un tiempo indefinido (la generación de mis padres estaban todos fuera de casa a los 20, y hoy a los 30 sigue habiendo muchos que dependen de sus padres). Sé que en EEUU es típico tener una cuenta de ahorro para la universidad de los hijos, pero no creo que sea lo mismo.

Supongo que mi objetivo final es vivir tranquilo. No me molesta tener que trabajar, siempre y cuando pueda trabajar "a mi rollo". Con eso quiero decir que no quiero verme obligado a ganar una cantidad exagerada de dinero para mantenerme a mi y a mi familia. Me interesa poder vivir bien con un sueldo medio. Que cuando me sobre dinero lo pueda invertir, y que cuando me falte lo pueda sacar. Algo así. ¿Sirve eso como "porqué"?

Guillermín,

Respecto a la última pregunta de como conseguir vivir tranquilo con un sueldo medio y que cuando te sobre dinero lo puedas invertir y cuando te falte lo puedas sacar creo que lo más importante es tener una "cesta de emergencia". Esta cesta te servirá para poder sacar dinero sin preocuparte como está la bolsa. Si necesitas dinero en un momento bajo de la bolsa duele mucho... En esta última crisis a mucha gente le ha pasado. Tenían unos eurillos en bolsa (con acciones o fondos) y se quedaron sin trabajo y debido a no tener una cesta de emergencia tuvieron que salirse de la bolsa seguramente con pérdidas. Si quieres vivir tranquilo te recomiendo que esta cesta sea suficientemente grande.

Respecto a una cesta específica para cada paso de la vida, evidentemente no hace falta. Tal como dices hay casos, como el de la casa, donde es sencillo hacer los números. Para tener un hijo no necesitas una cesta, simplemente tendrás que redefinir los objetivos. Imaginamos que tenias una cesta para dar la vuelta al mundo con tu mujer al cumplir 25 años de casados, pues al nacer un hijo quizás has de replantearte el viaje y buscar algo más económico, o aportar un poco menos a la cesta para la jubilación, o cambiarte de coche cada 15 años en lugar de cada 10, etc.

Yo creo que todo es muy subjetivo pero lo más importante es darse cuenta que la manera más fácil es plantearse objetivos, definir que riesgo se puede y quiere asumir y plantearse un plan de ahorro. Y saber adaptarse a las nuevas circunstancias de la vida.

Por cierto, si te gusta también puedes tener una "cesta para jugar" donde tienes dinero para invertir al corto plazo, probar de invertir con derivados, futuros, buscar el nuevo google, etc.

Guilermin, yo quisiera comentarte, que aparte de estar de acuerdo con casi todas las ideas que te han dado y que me parecen bien, yo tengo el programa Microsoft Money en Inglés, que aparte, planificarte tus gastos, tus inversiones, te ayuda a hacer un plan de vida, con planificación de costes de cada proyecto y muchas otras cosas, Echale un vistazo.
Yo trabajé 25 años en Informática, creè una familia con dos hijos, desarrollé mis objetivos con una planificación bastante buena, teniendo una pequeña cartera para apoyo a todas las distintas necesidades de la vida y a los 47, me dieron una "buena" indeznización para despedirme y me dediqué a dar algunas clases en la Universidad y gestionar mi cartera, pues en ese momento mis hijos, desarrollaron todo el potencial de que les habíamos dotado, pasando muy por encima de nosotros, todo esto quiere decir que si te lo planificas bien, verás como a los 50, podrás vivir bien como yo, que ya llevo en esta situación  más de  16 años.
Bueno, bueno, este tema es retorico y a tod@s nos gusta conocer la opinión del resto, con respecto a nuestras inversiones, etc. Ahora, mojarnos y aportar algo más de información personal (entre tanto desconocido, "0")
¿Porque? Pues por que siempre "nos olvidamos" de ofrecer datos importantes en mi consideración , como puede ser el patrimonio total de cada un@, asi como una estimación de gasto anual, la edad ... algo importantisimo esto ultimo, saber cual es el gasto corriente, personal y extra de cada uno, al mes, al trimestre, al año...
Mi plan detallado de inversión l o tengo aquí y ya se discutio hace 5, 6 meses . Desde entonces, tiene el record en Unience como el post mas comentado... por algo sera!
En plan en resumidas cuentas: Patrimonio actual 130.000€, gastos anuales integros 10.000€, ahorro para invertir 6.000-8.000€/año
Mi objetivo: Conseguir lo antes posible mi IF. en una decada mejor que en 15 ;-) Por cierto, ahora tengo 38 años.
Distribución de mi patrimonio: 88% en Fondos de inversión (80% BST, 20% SIA Funds)
12% en una cartera para "jugar"
10% restante aprox., en liquidez (12.000€ aprox en ING) 12 meses de gasto aprox.
Saludos a tod@s!
Luis.

Añadir que eres afortunado si con 26 años ya estás en esta posición patrimonial. A tu edad yo sólo tenía trabajo, pero me marqué el objetivo de retirarme a los 55 y lo conseguí. Tú partes con ventaja, seguro que lo podrás hacer antes y mejor, con esfuerzo y algo de suerte, que te la deseo.

De tu patrimonio global, creo que ya te lo han dicho prácticamente todo, una parte para emergencias en liquidez, depósitos con rentabilidad o fondos con rápida salida, poner a trabajar la liquidez sobrante que tienes y en el global (aparte emergencias) 40-65% fondos RV, 30-40% fondos RF y 10-20% para trabajar con acciones o etf en tendencia o como cobertura (etf inversos).

Yo solo te voy a dar unos pocos consejos:
1. Lee y estudia sobre el tema. Nadie va a aconsejarte mejor que tu  mismo (si es que tienes un minimo de conocimientos necesarios).
2. El que te aconseje que metas tu dinero en Renta Fija a estas alturas (es decir ahora mismo y en estas circunstancias ) no es un buen amigo :) claro que esto es totalmente subjetivo.
3. Si de verdad quieres diversificar yo meteria en mi cesta algo de materias primas.
4. Estudia bien las comisiones y spreads de compra/venta de los productos que tengas contratados.
5. Sigue estudiando y siguiendo los mercados al menos semanalmente para ver cuando tienes que cambiar tu cartera (y sobre todo como tienes que cambiarla).

Yo querria añadir algo más. Además de las inversiones mobiliarias existe otras que pueden y deben conformar una cartera patrimonial diversificada. Me refiero a los activos inmobiliarios y negocios. Y por supuesto y muy importante una adecuada planificación fiscal. 

Si no he entendido mal a guillermin, en estos momentos su única fuente de ingresos es su nomina. Lo ideal seria ir invirtiendo con lógica y un poco de suerte en activos que generen chasflow. ¿que activos son estos? Por supuesto fondos de inversion o acciones, pero también pueden ser inmuebles que generen rentas y negocios que generen beneficios. 

No creo que se deba pensar solo en inversiones mobiliarias. El tema de la planificación fiscal es muy importante y además se debe tener una diversificación en diferentes activos que complementen el triangulo liquidez-rentabilidad-seguridad.

A modo de ejemplo, diversificación ideal en mi opinión.

inversión mobiliaria: 50%

inversión inmobiliaria: 25% - 30% (no hablo de la vivienda habitual)

inversión en negocios: 25% - 20% (¿que negocios? formación, alimentación, ocio, tecnología, etc?

otras inversiones: máx 5%

Recomendación final: consulta con un profesional que te pueda asesorar de forma global sobre tu patrimonio.

Estando de acuerdo con todos en casi todo, especialmente en lo de leer y estudiar mucho, 2 apuntes:

- Respecto mi comentario a tener 30-40% del patrimonio en RF y posteriores "no buen amigo", efectivamente es muy subjetivo. Sólo tienes que mirar muchas recomendaciones en éste y en los otros blogs, Carmignac Securité, Templeton global Bond, Bestinver Renta, Schroeder Corporate Bond, Gesconsult Renta Fija Flexible, el propio Carmignac Patrimoine (con 50%) son fondos de RF y hay muchos otros de RF Emergentes que están dando rendimientos muy buenos con volatilidades relativamente bajas. Creo que también vale la pena leer los comentarios de Valentín en el otro blog "Fondos - Bolsa - diversificación -¿?" muy interesantes.

- Respecto la inversión en Inmobiliario y en negocios, completamente de acuerdo si el patrimonio es importante para ello y con la vista en medio-largo plazo. No es lo mismo 100M euros que 1 millón. En relación al inmobiliario supongo ya conocerás algunos fondos de inversión, como Axa Aedificandi, que te permite estar, pudiendo vender cuando quieras, sin ventanas de liquidez o cuando encuentres comprador. Y respecto negocios, si no tienes propio pero sí suficiente capital para invertir quizás apuntarte a algún foro de Business Angels donde podrás encontrar oportunidades de inversión.

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