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00:45 el 05 mayo 2015

Banco Madrid

Hola! Me gustaría que si alguien sabe algo comentara sobre en que situación se encuentran los inversores en fondos de esta entidad. Hay poca información al respecto y echo en falta en esta red social , el que alguien diga algo sobre cómo está la situación. Creo que a todos los inversores en fondos nos convendría tener idea de lo que está pasando para saber a que atenernos. Mi impresión es que la seguridad jurídica y la información es escasa. Un saludo a todos 

 

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Hoy se publica esto en cinco días...

http://cincodias.com/cincodias/2015/05/04/mercados/1430763700_448225.html

Yo que tengo varios clientes que estoy traspasando a mi banco, ya permiten los traspasos de fondos internacionales depositados en banco de madrid pero todavia no los propios fondos de banco de Madrid. Va muy lento, y estamos pendientes que se pronuncie la administracion concursal. El link que ha puesto @pcalvo11 describe bastante la situación.


Mas de 7 meses para emitir un informe por el Sebplac. ¿Que estaban negociando y con quién?.

B.Madrid pasa de ser la entidad más solvente a concurso de acreedores  en 24 horas. ¿A quién molestaba el banco con ese crecimiento rápido y buen servicio?. Por cierto nadie sabía que en Andorra se blanquaba dinero.

El Banco de España cuestiona que los fondos y las Sicavs estando fuera de balance, no tengan que responder en la liquidación final.

El Fondo de Garantía de Depósitos garantiza hasta 100.000 euros, pero o cosas de este país, para transferir el dinero a los clientes, si no la tienen,  les dicen que se abran cuenta en Banco de Santander, BBVA, Bankia o Caixabank. ¿Esto es eficacia de nuestros matavillosos burócratas u otra corrupteliilla más?. Decían que transferían en 20 días, llevan ya más de un mes y no se sabe nada. ¿Es que trabajar es muy duro.

Desde luego habría que echar a todos nuestro controladores a la calle, no hacen su trabajo e intervienen ahora para destrozar. Por cierto es de agradecer lo bien que mantienen informados a los clientes.

Al día de hoy, algunos clientes están preparando recursos con abogados y procuradores, de forma conjunta, ya que el tema tiene muy mala pinta. Por supuesto no se sabe cuando puede resolverse algo, nadie informa.

Todavía no se han liberado ni siquiera fondos de gestoras internacionales, depositadas fuera de Banco de Madrid. O sea que los fondos del banco deben estar en el limbo.

Como veis una verguenza estar en manos de estas personas.

 

En primer lugar, solidarizarme con los afectados por el caso Banco Madrid y desearles que todo se esclarezca lo antes posible. Como asociado a ADICAE, recomendaría a todos los afectados que se agruparan para compartir información del proceso y, si fuese necesario, para emprender acciones legales contra cualquiera de las entidades que han intervenido en este caso (Banco Madrid, BPA, CNMV y Banco de Epaña). Como ya conocemos por los casos de la ''cláusula suelo de las hipotecas'', las ''preferentes'' o la ''salida a bolsa de Bankia'', el optar por la vía judicial, a pesar de su lentitud, es el camino más productivo para defender nuestros derechos, dado que las soluciones políticas suelen llegar tarde y ser bastante injustas. Desgraciadamente en este país contamos con una justicia muy politizada, pero siempre podemos acudir en último término a la justicia de la Unión Europea.

Por otro lado, dada la mediocridad de nuestros gobernantes para dotar de plena seguridad a los inversores, es para plantearse optar únicamente por fondo extranjeros y desdeñar los fondos ESxxxxxxxxx.

Enlazo un interesante artículo de hoy publicado en CincoDias: http://cincodias.com/cincodias/2015/05/04/mercados/1430763700_448225.html

Una pregunta @Julrodpe. Estoy de acuerdo en cuanto a la poca o nula seguridad jurídica que este tipo de situaciones transmiten a los ahorradores y comentas que podríamos plantearnos el optar sólo por fondos que no lleven el ES al principio. ¿No es precisamente con los fondos extranjeros, los que van vía cuentas omnibus, con los que están teniendo problemas? ¿En este sentido, y sólo en este, no son más seguros los ES al no ir vía cuentas omnibus? Gracias

@Antonio43, están teniendo problemas con los fondos cuyo depositario es el Banco Madrid. Estos fondos son fondos de gestoras españolas. Según comenta el artículo al que me refería, está en juego el dinero de 21.000 inversores (6.000 clientes del bróker Interdin que representan 22 M€, 15.000 partícipes de 21 fondos de inversión que implicarían 1.000 M€, y 75 Sicav con 600 M€). Los administradores concursales de Banco Madrid están tomando todo tipo de medidas para incrementar al máximo posible la masa del concurso, en función de la cual se calculará su remuneración. Por otro lado, como le posibilita la Ley de IIC, en su día la CNMVA ante el proceso concursal cambio de depositario estos fondos, llevándolos a Cecabank, para evitar que los administradores concursales pudieran incorporar estos capitales a la masa concursal. Esta media no es reconocida por los administradores concursales. Así mismo, la CNMV transfirió la gestión de los fondos gestionados por Banco Madrid a Renta 4.

También hay fondos constituidos en España, fondos ESxxxxxxx, que se comercializan a través de cuentas omnibus.

 

Gracias @Julrodpe por la aclaración.

No sabía eso último, por eso lo he preguntado, porque me habían informado en una entidad bancaria que eso de las cuentas omnibus sólo se utiliza para los fondos constituidos fuera de España. Pediré que me aclaren entonces cual es la situación de los que tengo con ellos.

Por lo que leo el problema es con todos los fondos, incluidos internacionales, unos por una cosa y otros por otra. Cuando alguien diga que de verdad ya le llegó un fondo traspasado me lo creeré. Eso está muy regulado y es cuestión de días o una semana que se venda el fondo origen y otro tanto que se compre el de entrada. Si no hay casos finalizados es que no funciona. Por el momento que yo sepa lo que intentan los partícipes es cambiar de comercializadora pero eso no se lo niegan pues no hay tiempos regulados. Pero tampoco hay ningún caso conocido que haya finalizado con éxito. 

Actualizo: parece que el cambio de comercializadora si funciona y hoy han llegado los primeros fondos. Después de casi dos meses ya hay gente con alguno de sus fondos en otra comercializadora. ¡Suerte al resto!. 

@Antonio43, por ejemplo Self Bank comercializa/distribuye fondos de gestoras españolas (Ahorro Corporación Gestión SGIIC, Bankinter Gestión de Activos SGIIC, BBVA Asset Management SGIIC, Gesconsult SGIIC, InverCaixa Gestión SGIIC, Metagestión SGIIC, Mutuactivos SGIIC, Santander Asset Management SGIIC, etc...) y me imagino que lo hará a través de cuentas omnibus, como con los fondos extranjeros, ya que los costes son mucho menores.

La cosa es muy sencilla. Si hay una relación directa entre gestora y partícipe, éste tendrá un documento acreditativo de la suscripción del fondo, indicando el número de participaciones, y aquella informará a la Agencia Tributaria del patrimonio del participe. Esto es lo que ocurre con las gestoras española. Con las extranjeras (cualquier español puede comprar fondos en gestoras extranjeras, no es ningún delito de evasión de capital), como pasan del fisco español, es el inversor el que está obligado a informar al Sr. Montoro. Por el contrario, si entre el partícipe y la gestora existe una comercializadora/distribuidora, lo habitual es que se suscriban los fondos a través de cuentas omnibus por resultar más económico. De este modo, la gestora desconoce la identidad del partícipe individual y es la comercializadora la obligada a tener un apunte de las participaciones por partícipe e informar (claro está, si es española) a la Agencia Tributaria.

En el caso de Andbank/Inversis los fondos de gestoras nacionales no están en cuentas omnibus y recibes información directamente de la gestora En algunos casos la clase que distribuyen fuera de la gestora es de mayor comision, como abante  pero por ejemplo Cartesio no hay ningún problema. Te envían estados de posición y certificados para hacienda como si estuvieras directamente con ellos. 

Permitirme un pequeño comentario. aquí nos la han metido "doblá". El  juez tiene intervenida todas las cuentas, no hace ninguna diferencia entre las cuentas normales de los clientes y las cuentas Omnibus, osea que todo está embargadoLos administradores concursales no quieren saber nada de nada, y en estos casos los últimos en cobrar son los clientes, si queda algo, poero como os podéis imaginar esto va a ser una merienda de negros.

No vamos a cobrar ni un puto euro, ya podamos tener todos los papelitos que quieras que ya podemos ir dando por perdido el dinero. Lo de las preferentes puede ser el juego del monopoly comparado con esto, porque esto es solo el principio, Mientras que la Gestora y la Depositaria sean la misma sociedad y los listos estos metan mano lo tenemos todo perdido, porque la ley en este caso no defiende al inversor, incluso estando de por medio la CNMV.

 

@Julrodpe, yo soy partícipe de fondos de Mutuactivos y Gesconsult contratados a través de Self Bank, y periódicamente me llegan extractos de posición directamente desde la gestora. Supongo que eso significa que no media una cuenta ómnibus y que soy el titular de las participaciones a todos los efectos. También en el pasado fui partícipe de fondos de Santander Asset Management contratados igualmente con Self Bank y también recibía los extractos del Santander. No he recibido extractos de Metagestión, de cuyos 3 fondos soy partícipe vía Self Bank, y ya me he dirigido a la gestora para que me confirmen que les consto con mi nombre y NIF como partícipe de sus fondos. Si no es así, desharé posiciones traspasando a alguno de los otros, si es muy complicado que desde la gestora me incorporen como cliente directo.

Estimadores Sres. Es la octava o novena vez que escribo lo mismo. La parte que tenía en liquidez los fondos del Banco de Madrid lo podemos dar por perdido. Tenemos que rezar para que la parte que está invertidos en diversos activos no la hagan líquida porque  pasaría a manos de los ladrones estos. Estamos perdidos, no tenemos defensa por parte de nadie el BdE parece que no es de España y la CNMV como siempre los pequeños inversores se la trae floja.

El gran problema de todo esto está en que si la GESTORA  y la DEPOSITARIA, son la misma entidad puede suceder lo que nos está sucediendo, es decir perder el dinero. Creo que hay infinidad de inversores que todavía no se han enterado. Hace varios día escribí a los controladores de Unience si hay manera de enviar estos comentarios a todos los usuarios de esta plataforma. Aún no he tenido respuesta. Ya me hace sospechar de quién controla esta plataforma son gentes pertenecientes a gestoras y no le interesan que esta estafa llegue a todos.

Forma de hacer fuerza para que no escuchen, empezar a traspasar los fondos que tenemos españoles y de gestora españolas empezar a traspasarlos a gestoras internacionales a fondos no domiciliados en España.

Esto sí que le haría daño a los bancos españoles, y seguro que empezarían a moverse para no perder los saldos

de los fondos que tienen en liquidez. Hacienda también no dice ni pío. Hay que tener cuidado de no cancelar porque las plusvalías latentes pasaría por la caja del Sr. Montoro que la está viendo venir.

En Europa no pasa esto, La gestora y la Depositaria tienen que ser diferentes para que el control  sea más rigurosa y no pase lo que pasa en esta chacinería que se llama ESPAÑA FABRICA DE CHORIZOS, S.A.

 

@NelsonyDali, me desconcierta un poco tu recomendación de traspasar nuestros fondos nacionales a fondos internacionales no domiciliados en España. El problema que está inquietando a muchos usuarios de Unience es que el administrador concursal de Banco Madrid sólo quiere reconocer una única titularidad para la cuenta ómnibus que Interdín tenía abierta para los fondos de sus clientes en el Banco Madrid, con lo que, de prevalecer ese criterio, de los 22 millones de € que tenían esos 6.000 clientes de Interdin sólo recuperarían lo que resulte de dividir 100.000€ entre 6.000. Y si tal despropósito nos alarma es precisamente porque muchos usuarios de Unience tenemos buena parte de nuestro patrimonio en fondos de gestoras extranjeras, de los cuales, todos, sin excepción, las comercializadoras los contratan a través de cuentas ómnibus. En cambio, con los fondos nacionales, no mediando ninguna cuenta ómnibus, no hay duda de nuestra titularidad sobre las participaciones compradas. Por eso yo más bien estaba planteándome hacer precisamente lo contrario de lo que recomiendas: ir traspasando parte de mis posiciones en fondos extranjeros hacia fondos nacionales, al menos hasta que deje de estar en entredicho la inseguridad de las cuentas ómnibus.

Por otra parte, lo que dices sobre la importancia de que la entidad gestora y la depositaria no sean la misma ha de ser también inquietante para bastante usuarios de Unience ya que por aquí muchos somos clientes de Renta 4, cuyos fondos nacionales (Renta 4 Monetario, Renta 4 Nexus, Renta 4 Wertefinder, etc.) no cumplen ese requisito. No obstante, te pediría que aclararas si consideras que el riesgo es igual de grande incluso aunque el banco, como es el caso de Renta 4, está adherido tanto al Fondo de Garantía de Depósitos como al Fondo de Garantía de Inversiones.

Todos los dineros que están en cuentas a la vista en el Banco de Madrid están embargados. En el resto de Europa

Gestora y Depositaria no pueden ser de la misma Entidad o Grupo, por lo tanto no cabría el riesgo que tenemos con las cuentas del Banco de Madrid. Esto tampoco estaba permitido en España hace unos años, pero el BdE y la CNMV  se lo pasaron por el mismísimo forro. El riesto está muy claro, la Depositaria debe de cuidar por el buen comportamiento de la Gestora para que ésta no haga ninguna fechoría. Que pasa si son la misma, pues lo que ha pasado en Banco de Madrid, que nadie vigilaba los activos de los fondos de los partícipes. Ycuidado, porque los fondos de pensiones quizás tengan el mismo riesgo. 

La verdad es que aquí ningún gestor o experto en esto ha dicho ni mú, porqué?

Efectos del caso Banco Madrid: los activos de una IIC quedarán siempre fuera de la masa concursal

http://www.fundspeople.com/noticias/efectos-del-caso-banco-madrid-los-activos-de-una-iic-quedaran-siempre-fuera-de-la-masa-concursal-204840

 

@xiscom es lo de siempre. Si leyes tenemos tendiendo al infinito. El problema es que no se cumplen y que no hay nadie que las haga cumplir.

@fbf001: te veo un poco pesimista. Es una lástima, pero lo entiendo. En mi modesta opinión, el sistema legal español da poca seguridad jurídica por dos razones principales:

- la avalancha de normas, decretos, leyes, etc Ello es resultado de la poca calidad legislativa. Y, como resultado, a menudo no se conocen las leyes.

- la inveterada lentitud judicial. Si una sentencia te da la razón pero llega tarde, no se ha hecho justicia.

Hay que simplificar. Pocas leyes y claras. Mejorar la administración de justicia, haciéndola más ágil. Todo ello, más fácil de decir que de hacer, desde luego. Pero depende de nosotros, no hay darse por vencido.

 

¿No voy a ser pesimista? Se hace una reforma laboral, más que nada obligados por "las instituciones" y nos ha faltado tiempo para que jueces, sindicatos y ceoe la desvirtuen completamente. Y el futuro gran derogador ya  ha dicho que en cuanto pise moqueta ( y lo hará apoyado por podemos et al) derogará a diestro y siniestro. En fín, que no se cumple nada. Pagamos un parlamento ( y 17 adicionales) que lesgislan desaforadamente.....para nada.

Somos un pais ridículo 18 parlamentos, un senado que no sive para nada cincuenta y pico diputaciones que duplican a las autonomias, 8000 ayuntamientos , en Alemania tienen la mitad con el doble de población. Y adjuntos a todos estos, están los consejeros, técnicos, especialistas enchufados, burócratas y CORRUPTOS en todas las modalidades y escalas.

Somos ridículos, y nungún partido , ahora el PP ha tenido la ocasión y la ha desaprovechado,  se ha atrevido a  cercenar de una vez por todas a tanto político y tanta institución inservible.

Que poco pragmatismo , no somos anglos, siempre recordando los reinos de hace 500 años , siempre diferenciándonos del vecino,  el individualismo ibérico visto desde fuera, causa risa, y desde dentro no causa más que problemas..

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