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VAQUBIKE
09:23 el 09 febrero 2016

Cómo protegen los fondos de inversion nuestros ahorros

Se me ha ocurrido este encabezamiento como base a un estudio -discusion sobre cómo se comportan los fondos de inversion en periodos bajistas como el actual.

Supongo que a mas de un inversor, de los que creian que desde agosto pasado las bolsas mundiales habian entrado en un periodo como mínimo lateral-bajista y ahora dejemoslo en bajista, se la ha ocurrido el traspasar inversion de sus fondos mas expuestos a bolsa a otros que nos protegieran de caidas severas como las que preveiamos.Bien. Nos pusimos manos a la obra y tras descartar los monetarios y los de renta fija por sus rentabilidades negativas, nos pusimos a buscar entre los que teoricamente podrian al menos no hacernos perder dinero y mejor si ganábamos algo. Busca y rebusca.Qué dificil de encontrar!. Nos hablan de los de retorno absoluto, de los long-short, de los de gestion alternativa.Si pero cuantos de esos fondos nos han protegido el capital? La inmensa mayoria estan en negativo.El resultado es descorazonador para el inversor en fondos que busca proteccion.Al final lo que encontramos en los informes es que han bajado menos que el mercado.

La pregunta consecuente entonces es: Qué porcentaje de la industria de los fondos ha ganado dinero con la bajada? Porque no nos olvidemos que en bolsa uno compra pero otro vende. 

La consecuencia obvia es que al abrigo de beneficiarse de los beneficios fiscales que la administracion SOLO CONCEDE a la industria de los fondos, el inversor por no vender , busca traspasos a posiciones conservadoras que le llevan a pérdidas. Esto es lo que tenemos. Lo dejo para reflexionar.

P.D. Ya se que tambien estan los "fondos" ETF´S inversos. Pero curiosamente su fiscalidad es como las acciones y por tanto no son traspasables

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11 comentarios
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Bankinter Eurostoxx 50 inverso,F.I

Por si alguien quiere resguardar plusvalías.

Proteger el capital es un concepto, en mi opinión, mal entendido por no pocos inversores. En un entorno actual de inflación 0 (ya veremos si sigue así dentro de unos años) hay quien se preocupa porqué los monetarios de verdad (no los monetarios españoles que tendrían que estar una categoría aparte por "abusar" de depósitos para lograr algo de rentabilidad) tienen una ligerísima rentabilidad negativa.
¿tendríamos la misma preocupación con los monetarios si con una inflación del 2% los monetarios llevaran un 0,2%?

El empeño de principios del año pasado de muchas comercializadoras de menospreciar el papel de fondos monetarios y renta fija de corto plazo no dejaba de ser una estrategia comercial para llevarlos a productos que les dejen mayor comisión. Hay que saber ver y apreciar el rol "defensivo" de determinados productos aunque no den rentabilidad o la den ligeramente negativa.

Según me han comentado diversas fueras en el proceso en el que estoy actualmente de creación de un fondo de retorno absoluto, los fondos de inversión tradicionales en España no pueden abrir cortos en acciones.  Sólo pueden apostar a la baja en activos a través de compra de opciones puts (que suelen tener unas horquillas de precio demasiado amplias, lo que resta mucha rentabilidad).  Ésto puede explicar que la gestión alternativa de retorno absoluto no sea tal, y tenga correlación con el mercado, lo cual no debería ser así. En el 98% de los fondos de retorno absoluto que se comercializan en España si os dais cuenta cuando la Bolsa sube ganan y cuando baja pierden. ¿Dónde está entonces ese retorno absoluto?

@Ufano algo de supervivencia del propio fondo seguro que también es. Conociendo la mentalidad del inversor medio español es complicado que aguante mucho en un fondo que mientras todo sube, el fondo baja.

@ARS_ Este fin de semana me puse a buscar un ETF del Ibex para venderme y cubrirme y no ví el que dices. Creo que me gusta más Lyxor UCITS ETF Ibex35 (DR) D-EUR (EUR) | LYXIB . Es el que más volumen tiene de todos los ETFs cotizados en Europa sobre Ibex, la comisión es del 0,30% y el spread es del 0,25%

Por el Bankinter Eurostoxx 50 inverso,F.I te cobran el 1%, su patrimonio es 100 veces menor, y no especifica (o no encuentro) el spread.

Me han recomendado un cfd sobre indice directamente, en mi broker se llama SPAIN35.I, ¿alguien me puede explicar las diferencias sobre LYXIB y qué merece más la pena para cubrirse sobre acciones a largo en Ibex?

También otras recomendaciones, he visto inversos, doble apalancados... pero tienen menos volumen que LYXIB y spreads o gastos más elevados.

De todos modos, os recomiendo leer  http://www.morningstar.es/es/news/58437/proteger-una-cartera-con-un-etf-inverso-depende.aspx

 

@agenjordi Estoy de acuerdo. Pero lo justo es que sean los partícipes los que pongan a ese tipo de fondos en su sitio. Los que desean un fondo con esas características por lo consideren óptimo para su perfil de riesgo tendrían que tener derecho a tenerlo. También da mucho gusto ganar dinero cuando el mercado se desploma como estas últimas semanas. 

@tausan, yo sólo lo comentaba dando a conocer que existe un fondo de inversión, por tanto traspasable y sin tener la obligación de pagar sí o sí en el momento de la venta el peaje fiscal, que juega con las posiciones cortas.

Sigue el indice Eurostoxx50 price lo que significa que no tiene en cuenta los dividendos y por tantos los "perdemos".

Es un fondo que puede servir, a mi humilde modo de ver, para cubrir la cartera y no agregar más pérdidas a plusvalías latentes.Lo veo para aguantar las caídas rápidas en el índice europeo y desde allí ir tomando posiciones en fondos tradicionales una vez se suavice el descenso.

Para un inversor novel lo veo más conveniente que otros productos más complejos.

 

 

@ARS_ Sí, he entendido lo que quieres decir.

La verdad es que yo prefiero un ETF por los gastos que conlleva, tengo la visión de que un fondo es a largo plazo, y si compras un ETF inverso o vendes un ETF (compras a corto), puedes mantenerlo un tiempo (días, semanas) y si te sales, lo hace al momento. No sé en cuánto tiempo se produce el reembolso/traspaso del fondo que comentas, pero suelen ser D+1 a D+3, veo un ETF más flexible para este caso.

No acabo de entender el título. Vamos, yo opino lo contrario. Yo no invierto para proteger mis ahorros, invierto para intentar revalorizarlos algo. De hecho, no creo que ningún fondo pueda proteger los ahorros ni están pensados para esta función. Son productos financieros sometidos a un riesgo, a una volatilidad, a multitud de factores e intereses que no piensan en "proteger" nuestros ahorros. Si acertamos al elegir los fondos de nuestra cartera para nuestro perfil, si los gestores de los fondos aciertan e incluso nos hacen ganar al ganar ellos, podemos pensar que determinados fondos "protegen" nuestros ahorros. Vana ilusión, aquí se trata de ganar, y si en ese intento no se pierde demasiado en un momento dado, pues sí, nos podemos hace la ilusión que estamos "protegidos". Proteger es un verbo que no tiene el mismo sentido en este mundo financiero y cruel que en la vida "normal".

Luisunience:Para comprender el mercado lo primero que hay que saber es que este se mueve por tendencias. The trend is your friend es una buena frase.

La tendencia puede ser alcista, lateral y bajista. 

En una bajista es donde yo me situo , y en ella la proteccion del capital tiene todo su sentido. Harina de otro costal es como aplican los fondos estas máximas. Para mi el pagar una comision para conseguir perder " menos que" el indice de referencia me parece una desmesura. Y ahi es donde situo la trampa de que solo ellos tienen la bula de exencion fiscal al reembolsar para traspasarlos. Es un mundo esdogámico en el que los partícipes estamos atrapados

@VAQUBIKE. " Es un mundo esdogámico en el que los partícipes estamos atrapados". Me das la razón, pero porque así lo hemos elegido, nadie nos obliga a estar invertidos.

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