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abax
11:18 el 31 diciembre 2012

control de una cartera de fondos

Hola. Tengo dos dudas sobre FI.

1. Seguimiento de datos de una cartera de fondos.

Para el seguimiento tenemos la web de nuestra gestora. Nos van dando el rendimiento diario y VL pero p.ej. si quieres ver el histórico (salvo que lo hagas recogiendo datos de p.ej la gestora o tressis) no es posible y puede resultar difícil llevar un control.

Veo que muchos optan por tener los fondos en excel y me gustaría saber los apartados básicos que se deben incluir aparte de VL y rendimiento diario en columnas y filas. Algunos me habéis ofrecido tablas excel con VL, descenso desde máximos, %, etc.
¿Tenemos una plantilla general en unience u otro sitio?
Creo que hay que tener: VL, %, compra, venta, traspaso, ingresos, ganancias, pérdidas, etc.


Quizás haya que tener otro libro para ir descargando los datos de todas las operaciones y patrimonio que nos va ofreciendo la gestora.

a)¿Hay que poner los ingresos, cantidades, aportaciones, ventas, traspasos, etc en una columna o fila en la misma hoja del fondo?. ¿O mejor en otra hoja?.

Igual no merece la pena recoger los datos que ya están disponibles en tú plataforma y es suficiente con confiar en ello.


b)¿Es mejor tener las cuentas en un libro y lo que son otros conceptos como VL, rendimiento en otro libro?

Tampoco sé cómo reflejar las nuevas operaciones cuando realizo nuevas aportaciones-ventas-traspasos, ya que no sé si conviene abrir otra hoja u otro libro aunque la operación sea del mismo fondo.

En icotizados te van detallando las operaciones con cada fondo, pero en mi gestora si realizo nuevas aportaciones lo reflejan ese día y posteriormente sólo lo muestran globalmante. Es decir, si hoy realizo un traspaso del fondo A en icotizados aparecerá siempre el mismo y además con la fecha de hoy. En cambio en mi plataforma aparece hoy pero en adelante sólo veré el cómputo total del fondo y salvo que lo vea en un extracto, le puedo perder la pista a dicha operación.
Por cierto,los resultados que me dan de la misma cartera icotizados y mi plataforma son parecidos pero no exactos

Otra opción es morningstar (transacional).

Desearía tener una idea de lo más práctico y conocer coincidencias sobre lo que consideráis mejor pues lo cierto es que me cuesta bastante controlar correctamente mis movimientos.

2. En su día leí que las gestoras están obligadas a enviarnos información de los fondos en papel (no pdf) al menos de los informes anuales y semestrales. Me gusta tenerlos a mano ya que se me olvidan las carteras y es lento encontrar el fondo concreto en los pdf cada vez que necesitas repasar.
Les escribí  a algunas gestoras y no he recibido respuesta. Se lo consulte a mi plataforma y tampoco me responden sobre ese derecho y se limitan a darme el pdf.
Quisiera tenerlo en papel para estudiar de vez en cuando las carteras ya que por la web es engorroso. ¿Sabéis si es cierto que tenemos ese derecho a recibirlos en papel?

Gracias y feliz año

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Yo hago un seguimiento de todas mis inversiones en excel. Tengo 4 hojas. En la primera hoja incluyo los datos de fondos de inversión, acciones (si es el caso, actualmente no tengo), depósitos, y cuentas corrientes. En la segunda hoja incluyo los datos de los fondos de pensiones. En la tercera hoja incluyo los datos de las operaciones de fondos y acciones que he vendido (útil para la declaración del IRPF). Y la cuarta hoja recoge la información de los fondos de pensiones que había tenido y que he traspasado.

Para los fondos de inversión. de forma similar para los de pensiones, los tengo organizados por gestoras y tengo las siguientes columnas para cada fondo: (1) Nombre del fondo, (2) Número de participaciones, (3) Fecha de compra, (4) VL compra, (5) Total compra (Euros) = (2)x(4), (6) Fecha de valoración actual, (7) VL actual, (8) Total actual (Euros) = (2) x (7), (9) Plusvalia = (8) - (5), (10) Rentabilidad = (9) / (5), (11) TAE (lo calculo llevando control del número de días, meses y años transcurridos desde la compra).

Cuando existen distintas fechas de compra, calculo el valor medio de compra (total de compra / número total de participaaciones), lo que me permite conocer la rentabilidad por fondo y también, cuando tengo distintos fondos de una misma gestora, conocer la rentabilidad por gestora.

Tengo también implementado un pequeño algoritmo que me permite, despues de unas pocas iteraciones manuales, conocer cuál es el TAE de una gestora.

Por cierto, no entiendo como se calcula el valor medio de compra de un fondo en las carteras de Unience. El precio medio que me da es distinto del que yo tengo calculado como he dicho antes, el cuál coincide, como es lógico, con el facilitado por la gestora. Incluso en un fondo del que tengo una única entrada, el valor medio de compra que apareec en la cartera de Unience es distinto al real. Las rentabilidades de algunos fondos que me aparecen en la cartera de Unience tampoco coinciden con las reales, por ejemlo la real es de 48% y Unience dice que es de un 20%). No lo entiendo porque los datos de entrada son correctos. ¿A nadie más le pasa eso?

 

@Abax, como estamos en días más propicios al relax que al trabajo, te propongo, en mi segunda intervención aquí, un sencillo método con el que disfrutarás viendo el movimiento diario de tu dinero. Es aconsejable, aunque no imprescindible, la colaboración de tu pareja. Habla con ella y nos cuentas.
 
Por cierto, se recomienda empezar el método a boli o rotulador hasta ver si se adecua a tus expectativas.

@abax una consulta, ¿lo de la letra es en todas las partes de la web o en algún sitio en concreto? Lo de recordar contraseña no sé por qué no te lo coge la verdad, eecuerdo que lo estuvimos hablando hace un mes, pero aún no hemos encontrado ningún patrón, ya que por ejemplo a mi con Firefox me deja pero en cambio creo que era en Chrome donde no.

@Carlos1957 lo que hacemos es coger el precio del día, es un dato que nos proporciona en el caso de los fondos Morningstar y en el de las acciones Reuters. Si te soy sincera no sé si ellos lo harán haciendo media o el precio de cierre.

Respecto de la cartera de Unience . En mi caso los precios medios son casi todos iguales a los que me da la gestora salvo una pequeña diferencia en uno de los fondos. En términos de rentabilidades en la pestaña P&G están bien pero aquí solo puedes ver las rentabilidades de los fondos actuales. En la pestaña valoración me pone un precio de compra muy superior al real mientras que el precio actual es muy próximo al verdadero. Como la ganancia latente coincide con la de los fondos actuales creo que entonces lo que está haciendo es que cuando haces un traspaso lo considera como una entrada de dinero nuevo lo cual baja mucho la rentabilidad global aunque estén bien las de cada fondo. No lo sé.  

 

@augur: lo del tatoo es otra potente idea.

@mariatejero: la letra pequeña me aparece en todos los artículos e incluso cuando escribo. Será tamaño 8. He de aumentar el tamaño de forma continua.

@Carlos1957. Muchas gracias, me sirve de mucha ayuda tus ideas.

Comentas que tienes otra hoja para ventas pero seguramente también reflejes en la misma todas las operaciones . Creo que esas 3 operaciones podrian ser las columnas (ventas-compras-traspasos).

Salvo que serealicen mucas operaciones, creo que como filas se podrían poner el nombre de todos los fondos.

En la celda se podría meter la cantidad y la fecha. O igual es mejor reflejar la fecha y cantidad en otra fila.

 

Encontré este enlace de plantillas de microsoft pero no he encontrado ninguna para adaptarla a 5-15 fondos aunque la pego por si le sirve a alguien

 

Feliz 2013 a todos!!!

 

@abax, la información que comentas, quien te la debería proporcionar es tu platafoma de inversión. Por desgracia, de las que yo conozco casi ninguna aporta una información del todo completa. Sí lo hacen en la mayoría de los casos de banca privada...

 

Lo de mantener un excel, personalmente no he sido nunca capaz de mantenerlo actualizado, y en algunos casos alguna información difícilmente vas a poderla conseguir. Por ejemplo, con excel no creo que puedas obtener un informe al estilo x-ray de morningstar.

 

De las plataformas que conozco, por si te resulta de interés, la mejor con mucha diferencia es la de Inversis Banco, donde he podido siempre obtener los informes en cualquier aspecto (evolución patrimonial, % , integración con morningstar, posición a cualquier fecha, etc). El problema: que desde el año pasado las comisiones son altísimas (en mi opinión, lo que me llevó a abandonar la plataforma...)

Renta 4 - fondotop.com, es un término intermedio, pues no da tantos informes como Inversis, pero al integrarse con Morningstar mejora bastante sus capacidades, las comisiones son razonables y los gestores te pueden dar algún otro tipo de informe que en un momento dado no te aporte la plataforma.

 

Espero que te sirva de orientación.

Un saludo

Feliz 2013 a todos!!!

 

@abax, la información que comentas, quien te la debería proporcionar es tu platafoma de inversión. Por desgracia, de las que yo conozco casi ninguna aporta una información del todo completa. Sí lo hacen en la mayoría de los casos de banca privada...

 

Lo de mantener un excel, personalmente no he sido nunca capaz de mantenerlo actualizado, y en algunos casos alguna información difícilmente vas a poderla conseguir. Por ejemplo, con excel no creo que puedas obtener un informe al estilo x-ray de morningstar.

 

De las plataformas que conozco, por si te resulta de interés, la mejor con mucha diferencia es la de Inversis Banco, donde he podido siempre obtener los informes en cualquier aspecto (evolución patrimonial, % , integración con morningstar, posición a cualquier fecha, etc). El problema: que desde el año pasado las comisiones son altísimas (en mi opinión, lo que me llevó a abandonar la plataforma...)

Renta 4 - fondotop.com, es un término intermedio, pues no da tantos informes como Inversis, pero al integrarse con Morningstar mejora bastante sus capacidades, las comisiones son razonables y los gestores te pueden dar algún otro tipo de informe que en un momento dado no te aporte la plataforma.

 

Espero que te sirva de orientación.

Un saludo

Hola,

Yo hago el mantenimiento de mi cartera de fondos en Unience y en Impok, ambas tienen pros y contras.

A mi personalmente me funciona mejor la de Impok de momento, porque en Unience hay algún error:

* Cuando se desdobló por 10 el precio de Patrimoine A, en la cartera aparece una perdida patrimonial bestial, al considerar que de un día para otro el precio de la participación pasó de casi 6.000 a casi 600 € (en Impok pasa lo mismo, no deben llevar bien los split de forma automática)

* El M&G Dynamic Allocation aparece siempre con un cambio diario de 0% y no me cambia su valor en la cartera.

Aun así, ambas web funcionan muy bién con precios de compra, evolución por fondo y gestora, distribución por tipos de activos, etc.

Un saludo

@Bionx tomamos nota sobre lo que comentas. El tema de Carmignac lo hemos solucionado ya en algunas de las carteras, pero estaba entre los productos más populares en las carteras reales y públicas, y hemos querido hacer un seguimiento personalizado. En cuanto a la ficha, hemos insistido a Lipper para que cambie el histórico, ya que se recalcula todos los días con los datos históricos que nos suministra, pero hasta que no lo cambien ello me temo que poco podemos hacer. Si quieres mándame un inbox con tu caso en concreto y remito la información al departamento de calidad. Voy a notificar también el caso de M&G Dynamic Allocation, gracias por tu ayuda!

Para mi cartera, utilizo el Microsoft Money, que ya han discontinuado, así como Morninstar, que a veces me da algún problema que no consigo resolver, con Unience, aunque generalmente funciona bien, hay gestoras que al ser fondos en $ ó Libras salen mal las compras y ventas en mi cartera real, así lo que hago desde hace 30 años son las tablas, al principio Lotus y luego Excell y cuando se quedan obsoletas, se saca a papel y se archiva en una carpeta histórica, como la que en su día le enseñe a Vicente que era de principio de los ochenta hecha a mano y que tenía diez años históricos desde los 70.

Muchas gracias.

@adelicado: estoy de acuerdo en la dificultad de ser constante. Personalmente me voy manejando con r4, morningstar e icotizados que me recomendó@ tommy. Esta es la que más me gusta porque, a diferencia de r4, siempre tienes visible las nuevas operaciones y sus fechas (en r4 no). También te envia al email el informe semanal (lo tienes a diario si entras en su web)y te hace el xray e incluso te diferencia los fondos en divisas (aunque confieso que aún no entiendo algunos datos). Lo que me fastidia es que teniendo los mismos datos, me varíe algo el resultado con el de mi plataforma.

Probé la transacional de morningstar pero al final la dejé por no manejarla bien y, especialmente, porque me pareció mucho mejor icotizados.

@Bionx utiliza impok. No sé si será la misma que la de icotizados ya que en ésta se publicita impok.

@esteban siempre se agradece tú aporte y experiencia. Le echaré un vistazo a ms money aunque imagino que entraría en alguno de los enlaces que pegué. Los repasé hace meses.

De todos modos me gustaría conocer otras ideas de filas/columnas en excel (sólo lo que consideráis imprescindibles para controlar las cuentas. No son necesarios indicadores, etc) como las que me ha ofrecido @Carlos1957: 

(1) Nombre del fondo, (2) Número de participaciones, (3) Fecha de compra, (4) VL compra, (5) Total compra (Euros) = (2)x(4), (6) Fecha de valoración actual, (7) VL actual, (8) Total actual (Euros) = (2) x (7), (9) Plusvalia = (8) - (5), (10) Rentabilidad = (9) / (5), (11) TAE (lo calculo llevando control del número de días, meses y años transcurridos desde la compra).

En este caso, p.ej Rentabilidad= 9/5...supongo que en la fórmula habría que poner: rentabilidad= VLfinal-VLinicial/VLinicial x  100.

Como también comienzo con excel, he estado probando y veo que lo más práctico podría ser tener unas filas y columnas como las propuestas por @carlos1957 o con otros apartados de las plataformas. Como en mi caso sería sólo para fondos creo factible dejar todo eso en una hoja. Para las nuevas operaciones que vaya haciendo, aunque sea con los mismos fondos, me parece que con insertar un comentario podría reflejar la fecha y cantidad. Todo esto lo indico como suposiciones pues repito que excel aún me es algo extraña.

La pega es que veo que lo mejor para no despistarse con las operaciones es lo que hacen en icotizados. Te nombran las veces que haga falta el mismo fondo para reflejar el movimiento (cantidad y fecha).

Veo que algunos tenéis una hoja por fondo. Yo he hecho lo mismo. Pero sigo sin saber cómo es mejor reflejar los traspasos, etc. ¿Con un comentario? ¿ reflejando aparte en otra hoja dicha operaciones como hace @carlos1957?

 

@abax: Quería hacer unos comentarios adicionales.

La columna de reantabilidad, efectivamente la puedes poner como tú dices, (VLF - VLI)/VLI * 100, o de forma alternativa, si incluyes una columna de plusvalia, los puedes poner como plusvalia/total compra *100. En estos caso, si multiplicas por 100, tienes que definir la columna de excell como número. Otra opción es definir la columna de rentabilidad de excell como porcentaje y en este caso no es necesario multiplicar por 100. 

Yo cada vez que tengo una nueva compra de participaciones de un fondo, aunque sea el mismo, añado una nueva fila. Al final tengo una fila con la suma de participaciones, total compra, valor medio de compra, valor actual, total valor actual y rentabilidad por fondo. De forma similar tengo una fila con el total de compra, total valor actual y rentabilidad por gestora.

En cuanto al tema de ventas, mi idea es la siguiente. Yo quiero tener en la Hoja 1 únicamente las posiciones de los fondos que tengo activos. Cuando vendo algunas participaciones, simplemente copio y pego la fila en la Hoja 3, donde ahora el valor actual queda congelado al valor de venta. El tema de los traspasos sería distinto y no sé muy bien cuál sería la mejor forma de reflejarlo. 

@mariatejero: Finalmente, después de borrar y volver a entrar los datos de algunos fondos, he decidido eliminar mi cartera real de Unience. El problema no tiene que ver con el valor actual, ya sea el de cierre, la media o el que sea. El principal problema era que unience me daba un valor medio de compra erróneo. Incluso con una sola aportación a un fondo, el valor medio de compra no coincidía con el valor real de compra. El error era mayor cuando había varias compras de un mismo fondo. Como he comentado antes, con el valor medio de compra de Unience las rentabilidades que daba la cartera tenían errores del orden de un 50%. Las valoraciones de cartera estaban bien, lo que estaba mal eran las perdidas/ganancias y las rentabilidades. Al final he creado un par de carteras virtuales. He tenido ue borrar y volver a entrar varias veces algunos fondos, pero al final ahora las carteras virtuales están correctas.

 

Gracias. Ya ni me acordaba de eso del % o número. Por ahora voy funcionando con notas. Comprobaré de nuevo ese detalle.Sé que en su día me costó un poco poner el enunciado %. He revisado muchos videos y no recuerdo que dijeran eso de que si multiplicas por 100, tienes que definir la columna de excell como número. Siempre se aprende y aquí se podrían exponer esos detalles y formulación simple pero necesarios para elaborar las filas y columnas si es que hay otras cosas básicas ( quizás sea necesario: máximos, mínimos, caída desde máximos).

Comentas: Yo cada vez que tengo una nueva compra de participaciones de un fondo, aunque sea el mismo, añado una nueva fila. Al final tengo una fila con la suma de participaciones, total compra, valor medio de compra, valor actual, total valor actual y rentabilidad por fondo.

a) Si ya tenía incorporados todos los VL, etc de un fondo y añado una fila porque he añadido participaciones, para que las columnas me sigan (sin discontinuidad) valorando los datos de rendimiento, etc, imagino que debo copiar de nuevo todos los valores anteriores que tenía (mi VL histórico) y pegarlos en esa nueva fila.

b) ¿O interrumpo las valoraciones previas a la operación y comienzo desde cero en esta nueva fila incorporando los nuevos datos actuales y futuros?.

De forma similar tengo una fila con el total de compra, total valor actual y rentabilidad por gestora.

El otro día ya dijiste algo de tener aparte la gestora pero no quise indagar. Esto me chocó salvo que tengas varios fondos de la misma gestora como p.ej bestinver. No sé, pero no le veo la utilidad de diferenciar esos datos por gestora salvo que quizá se tengan muchos fondos y se quieran comparar las gestoras más que los fondos en sí.

@abax: Cuando añado una nueva compra de participaciones a un fondo que ya tenía, tipicamente hago lo siguiente. Copio la fila de la última compra del fondo y la inserto justo debajo. A continuación, en la nueva fila insertada, borro y escribo los datos de la nueva compra: número de participaciones, fecha de compra y VL de compra. El VL actual lo copio en todas las filas del fondo. También tengo que actualizar las ecuaciones que dan la suma total de participaciones del fondo, coste total de compra y valor total actual. Las otras, como valor medio de compra, plusvalias, o rentabilidad, se actualizan automáticamente. Lo de tener la rentabilidad por gestora, efectivamente, lo tengo para evaluar el comportamiento de la misma y porque tengo más de una. Es un poco liado explicarlo todo de esta manera, pero yo llevo utilizando esta tabla (con algunas mejoras que he ido añadiendo) desde hace más de 10 años y estoy razonablemente satisfecho. Por no complicarlo más no he comentado alguna columna que en algún momento necesité introducir, como por ejemplo, cuando existe comisión de entrada en un fondo. 

Muchas gracias, tendré que experimentarlo. Pensaba que había que anular-borrar las fórmulas de la antigüa fila ya que suponía que al estar en la misma hoja seguiría aplicando las fórmulas utilizando los valores (VL) antiguos. Veo que entonces el resultado del rendimiento antiguo no tiene por qué interrumpirse aunque inicie otra fila con más participaciones tras una aportación.

@mariatejero:

¿Se podría volver a incluir el TIR en las carteras? Me parecía un excelente indicador.

Saludos.

@ mariatejero:

Dado todo lo que se esta hablando de como llevar el control con hojas de Excell, pienso que sería bueno volver a incluir la posibilidad de exportar a excell tanto la cartera como los movimientos.

@lector sí, la TIR de las carteras es algo que tenemos pensado volver a implantar en esta versión, de poco a poco nos gustaría que todas aquellas funcionalidades que estaban en la otra volvieran a estar presentes. @Tobarra, lo mismo sucede con la opción de exportar Excel que comentas. Lo que no os puedo dar es una fecha, pero nuestra intención es volver a incluirlas.

Cualquier cosa que echéis en falta decídnoslo, que voy tomando nota de todas las sugerencias. ¡Gracias!

Me han encantado todos los comentarios . Sois " unos máquinas ". Y yo que creía que sabía algo de excel ? No tengo ni idea. Perdonarme mi expresión , yo como dicen en Sevilla ,los estadillos los sigo haciendo a "manivela ".

Este año tengo que aprender esa aplicación.Me encantan vuestros debates. Aprendo más que en la Universidad de Mayores. Feliz Año Nuevo a todos .

 

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