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SAntonioGonzalez
20:13 el 31 diciembre 2014

Ingeniero Superior con inversión en los mercados algo anterior a 1997.

Diferenciales en cambio de moneda en Fondos tradicionales denominados en dólares USA y en Libra esterlina.

Para Fondos tradicionales o clases de participación cuyos valores liquidativos están en USD y GBP, ¿sabéis qué diferenciales en los tipos de cambio EUR/USD y EUR/GBP aplica Deutsche Bank como comercializador de fondos frente a los Tipos de cambio oficiales que marca el Banco Central Europeo, y se pueden ver transcritos en la web del Banco de España http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/tipos/tipos.html , o los diferenciales que aplica frente a los tipos de cambio de las mesas de divisas (y que podrían compararse con las cotizaciones de los tipos de cambio en iguales instantes, que dichas mesas de divisas usen para convertir los euros invertidos en USD y GBP, y comprar con estas monedas las participaciones correspondientes de los fondos cuyos valores liquidativos cotizan en estas respectivas monedas)? Al final es conocer los diferenciales en los Tipos de cambio usados por el Banco en comparación, ya con los oficiales o con los de mercado mayoritariamente usados (como los mostrados en cada instante por Bloomberg o similares).

Creo que el Banco no aplica ninguna comisión por el cambio de moneda en la contratación de fondos, pero creo que estará implícita en el valor del tipo de cambio que usa.

Igualmente, ¿sabéis los diferenciales en los mismos Tipos de cambio indicados anteriormente cuando se usan cuentas denominadas en USD y GBP, pero en este caso haciendo la conversión directamente en las respectivas cuentas y así comprar desde las mismas las participaciones correspondientes de los respectivos fondos?

Este es un tema poco transparente, y debe estar claro, al igual que cuando uno va a comprar cualquier producto tiene que poder conocer tanto el producto como su precio para decidir si lo compra o no, y dónde; esto ya aplicando tanto legislación general de consumo como financiera, y en los Libros de Tarifas de la mayoría de comercializadores de Fondos no está detallado, está confuso, o no está, y tampoco ni los trabajadores de la Entidades ni la mayoría de los clientes lo conocen y suele derivar en beneficio de las Entidades y por lo tanto en perjuicio de sus inversores.

 

Muchas gracias.

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16 comentarios
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No seran todos iguales, pero la mayoria de comercializadoras toman el cierre del dia +1% y es lo que se pierde en comisión de cambio.

(El cierre creo que se calcula durante cinco minutos sobre las 12:00, que es lo unico que descansa el mercado de divisas)

Es un buen dato como aproximación, aunque quizá dista algo de la realidad y se ve poca concrección. Yo, intentando concretar lo más posible y es muy difícil, parece que los diferenciales máximos (tanto a la compra como a la venta), para Renta 4 podrían ser de hasta el 0,10% y en Self Bank de 0,30% (pero he visto algunos ejemplos concretos en estos comercializadores que superan estos datos).

Si alguno podéis incluir algún caso concreto de compra y de venta de fondos con valores liquidativos en USD y GBP (quitando los datos más privados), conociendo la fecha de ejecución, y la conversión de moneda, yo podría indicar aquí comparando con los tipos oficiales los diferenciales, ¿alguno tiene alguna operación de este tipo con Deutsche Bank, preferentemente para Fondos de otras Gestoras como Fidelity, JP Morgan, etc (más que dela propia Gestora del Deutsche Bank, DWS)?

Como se ve, se confirma la nebulosa que hay sobre el tema, y la única forma de dar luz es presentar casos concretos, para poder sacar conclusiones y a partir de ahí actuar.

 

Muchas gracias.

@SAntonioGonzalez, yo cuando he tenido fondos con SelfBank en $ , nunca he conseguido aclararme al comprar y al vender, cual era el precio exacto de la participación, cual el  cambio y cuanto la comisión, pero he visto que algo era ,pues no me cuadraban las cuentas siempre en mi contra, con lo cual ahora siempre cojo fondos en Euros y no suelo tener problemas de ese tipo.

Bueno, parece que se va confirmando lo que indicaba de falta de transparencia porque veía datos que lo mostraban.

Yo, opte por hacer igual que @esteban, con fondos en dólares siempre perdía demasiado en el cambio, así que decidí no invertir más en fondos denominados en dólores; ya llevo varios años, y a no ser que se trate de un fondo en el que tenga mucho interés y no exista en euros, no los compro.

Sí, creo que la visión de usar preferentemente inversiones denominadas en la moneda en que uno uso mayoritariamente en su vida (para los europeos, normalmente euro) es bastante correcta, si bien si alguna inversión es en otra moneda no euro, y siendo a priori a largo plazo el tema de la divisa podría ser neutro frente a la propia rentabilidad de la inversión, de ahí mi orientación a poder usar Fondos tradicionales denominados en moneda extranjera.

LIVIOS, Esteban y demás, ¿podríais incluir algún ejemplo concreto que hayáis tenido?, al final para sacar conclusiones, lo mejor es mostrar datos concretos, comparar y de ahí las conclusiones sacadas podrían estar más basadas científicamente; ya lo decían los japoneses, lo que no se mide es muy difícil mejorarlo porque no se sabe ni dónde se está, ni a dónde se puede llegar, en cuánto tiempo se puede alcanzar, cómo hacerlo/qué modificar, etc

 

Muchas gracias.

A mí me ha pasado como a @Esteban y @LIVIOS, al final he acabado optando por fondos en euros. La última posición que tenía en USD la traspasé el pasado agosto. La entidad comercializadora era Deutsche Bank, el fondo era el "Templeton Global Bond N Acc €" (LU0260870588) . El traspaso se realizó el 19/08/2014, aplicando un VL de  21,9500. 

En el momento que se perdió los niveles euro/dólar  de 1,40, base mi estrategia en inversiones denominadas en el dólar.

Ahora, y con ganancias superiores  al 15% por cambio de divisa es el momento de ir trabajando con TRACKERS.

Solo en circunstancias como estas de ahora trae cuenta, por lo demás quien gana es la banca. 

@SAntonioGonzalez, no te puedo precisar los datos que pides porque hace mucho que vendí un fondo denominado en dólares, lo que sí recuerdo es que en la operación del cambio de dólar a euro perdía más de un 1%. También recuerdo haber leído en algún post de unience que algún inversor estuvo haciendo averiguaciones para saber por qué había esta diferencia tan grande, y según creo recordar no pudo saberlo, en un sitio le decían que era debido a la gestora y en otro que al comercializador.

@SAntonioGonzalez, los datos no los tengo claros pero lo que tengo seguro es que la diferencia era mayor del 2%, pero no se si de comisión o de cambio de divisa.

Creo que hay 3 partidas en donde te clavan (al menos en fondos de inversión):

1ª) La comisión que más o menos es transparente.

2º) La elección de momento idóneo (para ellos) en la gráfica del EUR/USD.

3º) Que para pasar de un fondo en dólares a otro en dólares tengas que hacer un puente en euros, con lo que se duplica el problema.

Por partes,

-PALLANTIA, entiendo la idea, si bien el ejemplo que indicas no sirve para mis propósitos porque el Valor liquidativo de ese ISIN está en euros, por lo tanto no se aplicaría tipo de cambio que tú vieras.

-Stylusclon, los comentarios que indicas no incluyen ningún tipo de cambio.

-LIVIOS, por mis averiguaciones, no suele ser el comercializador, sino la Plataforma de ventas (inversis, All funds, etc), alguna Entidad me ha dicho que la Gestora, pero no tengo datos que lo corroboren y tengo serias dudas de que en general lo haga la Gestora, porque le es un tema externo, algunos me han indicado que el Depositario (y esto sí me cuadra más). El hablar de un 1% por poner un ejemplo tiene una importancia relativa, en función de la cantida de operaciones que uno haga.

-Esteban, normalmente no lo aplican como comisión explícita visible, sino que va implícita (vamos que no aparece en concepto separado al ver la operación), y lo que podrían indicar es el tipo de cambio que sí llevaría metido un diferencia respecto a los cambios oficiales del BCE/cambios oficiales de los tipos de cambio de divisas publicados por Bloomberg, etc.

-RIOVERO, creo que lo acotas bien, la comisión no la aplican como concepto separado donde uno ve la cantidad que ha pagado en comisión, sino que meten un rejón directamente en ese tipo de cambio instantáneo que aplica su mesa de cambio respecto a los cambios instantáneos "oficiales" que hay en ese instante. Y muy correcto, la mayoría para cualquier cambio pasan siempre entre medias por euros, de modo que traspasar entre 2 fondos diferentes denominados en igual o distinta moneda (por ejemplo de USD a USD, de USD a GBP, o USD a EUR), siempre requiere pasar por medio a EUR, así en los 2 primeros casos del ejemplo se duplican las comisiones de cambio, y amigos...La Banca siempre gana, ¿se ve?, sé con certeza que Self Bank lo hace así, y Renta 4 en breve va a cambiar las aplicaciones informáticas para evitar esa duplicidad de comisiones y no tener que pasar siempre entre medias por EUR...como se ve, ya estamos hablando de temas muy sutiles a niveles de Backoffice, Operaciones o Desarrollo informático, más que hablar de temas Legales/Normativos o Comerciales.

Bueno, a ver si alguien envía algunos ejemplos de operaciones, principalmente en Self Bank o Renta 4, bueno si se tienen de Deutsche Bank también estaría bien verlo (aunque lo que he visto de Deutsche Bank es de nota, cualquier fondo de inversión clásico con clase de participación que no esté denominda en EUR, lo tratan como un valor cotizado tipo acción extranjera, por lo tanto con comisiones de compra/venta, comisiones de custodia y sin aplicar el diferimiento fiscal de los fondos tradicionales), como se vé lo del Deutsche Bank clama al cielo, porque para eso ya por qué no comprar un Hedge Fund superexcelente radicado en un paraíso fiscal, pero vamos, ya no hay que extrañarse de nada, lo que hasta el momento he visto en esta Entidad con los Fondos de inversión clásicos es para olvidarse en la mayoría de casos.

Bueno, se sigue viendo ya con algunas experiencias concretas que hay muy poca transparencia en todo esto, contra, y no es de esperar que con buenos rejonazos de quienes disponen de toda la información y no se la proveen a sus clientes que son quienes tienen derecho a saberlo y los que les dan de comer.

Muchas gracias a todos, y a quienes se animen a enviar datos.

He traspasado 3 fondos en USD de Self Bank a R4 a otro fondo en USD. La comisión aplicada por Self Bank ha rondado en los 3 traspasos el 1,2%, UNA PASADA. Renta 4, como receptor, NO HA DESFASADO tanto y su comisión ha rondado en los tres casos el 0,2%. En el mundo actual, con todo tipo de tecnología, y con los tipos casi a cero, tener que pagar un 1,5% por traspasar un fondo en USD a otros USD es un PITORREO. Menos mal que compre los fondos traspasados con un euro que costaba 1,225$.

R4, me comentó que si la operación la hubiese realizado con fondos que estuvieran en R4, no hubiera habido conversión de moneda. Imagino que será algo generalizado.

FURHER,

Creo recordar que hace tiempo, la comisión teórica de cambio de divisas para fondos de inversión en Self Bank era de un 0,3 % (creo que se podía ver tanto en las Tarifas de la web, como lo que indicaban por teléfono si uno atinaba con un operador telefónico que controlara un poco), con lo cual te orientaría a hablar con ellos para que aplicaran las cifras correctas (indícanos por aquí si te parece, el diferencial final que te aplican), todo podría haber cambiado porque creo que quien hacía esa conversión por debajo era el Depositario que trabajaba con Self Bank (RBC Dexia) y en mi experiencia no ví mucha transparencia con RBC, pese a que llegué a hablar con su mesa de cambio de divisas, y estos cambios a más podrían ser como de costumbre para sacar comisiones extras para mejorar balances; igualmente profundizando en buscar la transparencia también se quedó corta en renta 4 (donde el cambio de divisas lo hacía All Funds, y tampoco quisieron profundizar para dar una total transparencia, indicando que eso es lo que había, que eran diferencias pequeñas y que si no se aceptaba, no se hiciera).

Conclusión final: si nadie te da la transparencia o diferenciales que tú consideras transparentes, justos o correctos, no les des esas operaciones, y resuelto, se quedan sin ese negocio; al final es mejor usar para todo la moneda de uno, y hay bastantes soluciones donde las diferencias de rentabilidades de usar unas monedas u otras es poco relevante en el largo plazo. Véase que las mesas de cambios de divisas trabajan en partidas bilaterales entre cada dos entidades sin estar centralizadas, y adicionalmente se escudan en eso para poder indicar que su cambio puede ser muy diferente a los mostrados en los mercados de Forex (eso sí, casi siempre si uno compara, son más desfavorables para el cliente que para la Banca).

A, y quizás por el tipo de cambio has tenido suerte, pero el que ha asumido el riesgo has sido tú, y no las entidades financieras, donde Self Bank ha hecho un buen trinque sin correr ningún riesgo por ello, digamos que se ha aprovechado de tu asunción de riesgo, olé por su estrategia y la información previa al cliente.

SAntonioGonzalez, Gracias por la respuesta, y perdona por no responderte antes, pero entre Semana Santa y tras “intentar” mantener una conversación con cierta coherencia con varias personas en Self Bank, hasta que no he podido más y lo dejo por imposible.

Te resumo perlas que me han soltado por orden, según avanzaba la conversación:

1º. - No tenemos tarifa de cambio de divisa de fondos.

2º. - No le hemos cobrado tarifa de cambio de divisa.

3º. – El cambio lo realizan las gestoras de los fondos.

4º.- Al preguntarles que si el traspaso de los 3 fondos (2 en USD y otro en EUR) a otro en USD que hubiera estado disponible en Self Bank, me habian cobrado estas comisiones, me responden que las mismas. En Renta 4 me dijo mi gestor que no, no he preguntado en BNP que es la otra con la que trabajo.

….

Tras 3 interlocutores, que parecían tres grabaciones con la misma cantinela, seguiré tu recomendación de no trabajar con esta entidad para este tipo de operaciones.

Te facilito los cambios oficiales aplicados por Self Bank:

En el Franklin Biotechnology Discv N Acc $ -> Cambio el 27/03/2017 fue 0,9111 -> El aplicado 0,920556 (un 1,038% superior al oficial)

En el Franklin Biotechnology Discv N Acc $ -> Cambio el 28/03/2017 fue 0,9187 -> El aplicado 0,927214 (un 0,927% superior al oficial)

Renta 4 aplicó, en la compra un 0,21% y un 0,19%.

Comprar fondos de RV, para el largo plazo, en USD hace 3-4 años y tras el Brexit en GBP, en general en divisa de referencia cuando esta se encuentra claramente devaluada, me parece una medida de seguridad, aparte de especulación/inversión. A mí me ha ido bien tener MUY PRESENTE la divisa a la hora de comprar RV.

¿Dónde puedo encontrar información interesante de cómo funciona/n las plataformas/gestoras/mesas de cambio, en el proceso/s y las triquiñuelas que utilizan? Es la primera vez que me pasa este tema y no lo tengo muy claro.

MUCHAS GRACIAS

Los comentarios son los generalizados en la mayoría de plataformas, asesores, etc, por lo tanto no saben lo que ofrecen, y de ello se deriva que uno no sabría lo que compra.

Cogiendo los tipos de cambio oficiales (visibles en la web del Banco de España), difiren algo de los que indicas, para el 27 de Marzo es de 0,9184 (el inverso del indicado en la web y redondeado a 4 decimales), al ser una media está en la parte baja de los Tipos de cambio viendo un Gráfico de divisas para ese día (para ese Tipo exacto de cambio, la hora rondaría hacia las 15:00 h ó así, porque los Tipos de cambio van en horquillas para cada instante), y el 0,9206 que han aplicado viendo las Bandas correspondería a un cambio de entre las 8:30 h hasta las 12:00 h, y sí podría ser porque los cambios se suelen hacer hacia las 10:00 h ú 11:00 h según el Banco (eso sólo lo saben los operadores que hacen estos cambios en las mesas, no suelen estar reflejados en documentos al cliente).

Para el cambio del 28 de Marzo, sí está un poco pasado, porque el cambio más alto del USD durante todo el día fue de unos 0,9260 hacia las 20:00 h.

Puedes ver por encima los cambios en el Gráfico interactivo siguiente: https://www.investing.com/currencies/usd-eur-advanced-chart

Sólo se puede entender la operativa hablando por teléfono con distintas personas (escalando hacia Superviores, Mesas de contratación y con suerte de pillar operadores curiosos y diestros), pero ninguno lo tiene claramente reflejado, con lo cual se vuelve a llegar a lo mismo, como uno no lo puede saber con certeza es mucho más recomendable intentar usar Clases con valores liquidativos en euros, salvo que uno use con frecuencia cuentas o depósitos en otras divisas.

Todos estos procedimientos deberían de estar recogidos y ser públicos para los clientes, ya que se les aplican, pero creo que no se presiona sobre esto, y tanto clientes, CNMV, organizaciones de consumidores, medios de comunicación, etc deberíamos de pedir formalmente que se hiciera (yo por mi parte ya lo he hecho individualmente, con escasos resultados), por lo que pido a cualquier otro con alguna de estas funciones, que en beneficio de todos, igualmente lo solicite.

 

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