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jgilvent
01:41 el 27 octubre 2012

Evolución del Carmignac Patrimoine

La trayectoria en el año 2012, especialmente a partir del mes de julio, es bastante mala, muy por debajo de su benchmark y de su categoría. A qué es debido este mal comportamiento, creeis que corregirá o pasará como el 2011, que cerró con ligeras pérdidas, y es cuestión de pensar en cambiarse a otro fondo de perfil similar pero mejores resultados, como el MG Optimal Income? 

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Creo que su estrategia es erronea desde hace más de 2 años, y no me parece que vaya a cambiar.  Sin duda vete al MG.

Muestro lo que decís en un gráfico, tomado de la pestaña de rentabilidad del perfil de Carmignac Patrimoine en Unience.

Así está a dos años, como dice LOPV, comparado con los índices de referencia de Lipper. El Patrimoine es la línea roja.

Evolucion Carmignac Patrimoine

 

Muy diferente efectivamente de lo que ocurre a 10 años

Carmignac Patrimoine a 10

 

Por cierto, hemos añadido en la página de perfil de cada fondo, debajo de la tabla de datos básicos, un espacio con los documentos de información básica, comercial y legal de cada fondo, también con los informes mensuales y con enlaces a videos donde los gestores explican la estrategia. Así se puede consultar los últimos informes de cada fondo sin necesidad de buscarlos en la página de cada gestora. Espero que os guste.

A este fondo se le considera una estrella, la pregunta sería ¿por qué?, la respuesta media podría ser...porque destaca claramente en el medio y largo plazo frente a sus bencharks, la mayoría de fondos de la categoría, etc, por lo tanto parece lógico que si la mayoría cree esto, el plantearse dudas a plazos menores contradice la idea de partida inicial de considerarlo estrella; vamos, que se usen los mismos criterios para seleccionarlo que para descartarlo porque si no se entrará en una asimetría que sólo conducirá a minorar los rendimientos obtenidos, y para muestra los innumerables casos de...Ay, no voy a entrar ya porque ha subido bastante y se ha pasado un poco el tren, o, vaya, he comprado esto que estaba subiendo tanto, y así lo compro, ni se mueve o justo empieza a bajar (en la mayoría de estos casos se evalúa una decisión de inversión considerando históricos largos y sin embargo se reacciona con perídos de decisión cortos).

Yo tengo el Investissement desde hace unos 4 o 5 años y también estoy pensando en cambiarlo.  Creo que el estilo de Carmingnac dista de la búsqueda de valor a 10-20 años, vamos que no creo que tenga semillas pendientes de germinar. Se fija mucho en el entorno macro y juega con derivados. Me da la impresión que sus rentabilidades pasadas han venido más bien por acertar saliéndose de bolsa una o dos veces (2003, 2008). No tengo claro si fue bien por su buen hacer o por casualidad.  En su momento me gustó mucho por la apuesta por los emergentes, pero con el tiempo me he dado cuenta que  no me transmite confianza cuando habla y no termino de estar a gusto. 

Unos tienen la fama y otros cardan la lana.

Mientras el Patrimonie ha ganado más de un 25% en los últimos 5 años, el Bestinfond ha perdido un 2%, aproximadamente, según datos de Unience, si a esto le sumamos la inflación y los gastos, al menos el Patrimonie nos ha cubierto la inflación, o sea, que no es tan malo.

Los malos o buenos, somos los inversores con nuestras decisiones de inversión. No nos podemos quejar de nada y la culpa de no ganar o ganar poco es sólo nuestra.

En los últimos cinco años de crisis, el Patrimoine ha ganado un 33,97%, acabo de leer en los datos de ofrecidos por kaloxa.

@fernanp:

Las rentabilidades del invest. y del patrimoine está allí y son de admirar, yo sin embargo tengo las mismas sensaciones que tú, comparto cada uno de los puntos que has tocado en tu comentario.

Personalmente confio en los fondos Carmignac, creo que han demostrado a lo largo del tiempo que se puede confiar en ellos, no obstante ningun gestor tiene la varita magica y es imposible hacerlo bien todos los años.  Al final el tiempo nos dará o quitará la razon.

Hola.

No conozco el carmignac. Pero he visto una referencia al M G Optimal Income. Y gracias a toda la información que han publicado los miembros de Unience, he entrado en el M G.

Tomé la decisión hace una semana. Poco puedo decir. Creo haber tomado una buena opción.

Saludos.

Yo lo tuve una temporada y gané algo, pero cuando vi que no tiraba, di el cambiazo al Best. Intern Mixto, que si tiró, hay que estar a largo, pero haciendo Market Time, cuando hace falta.

Yo lo tuve una temporada y gané algo, pero cuando vi que no tiraba, di el cambiazo al Best. Intern Mixto, que si tiró, hay que estar a largo, pero haciendo Market Time, cuando hace falta.

Hola Esteban. Puedes explicarme eso del market time???

Soy un inversor novato.

Gracias.

Saludos cordiales.

@sionos, hablamos de Market time, cuando en fondos a largo plazo, seguimos en ellos, mientras el mercado sea alcista, pero a la primera señal importante de que el ciclo cambia, ó se van para abajo, vendemos y nos vamos a otra parte.

@sionos:

Ojalá hubiera tenido yo la ayuda de @Esteban cuando emprezaba a hacer mis primeros pinitos como inversor, lo cierto es que sigo siendo novato.

Te doy mi definición: El Market time es una herramienta de inversión que mediante la estrategia de intentar adivinar el momento oportuno para comprar o vender cualquier activo, fundamentalmente bursátil, pretende obtener mayores beneficios.

 

El Market timing, se podría ver en 2 vertientes:

1. Atenuar los superascensos y los superdescensos, sobre todo para evitar esas pérdidas del 50% ó más de la renta variable pura (por ejemplo), con esto se conseguiría adecuarlo al perfil de riesgo (de aguante) del cliente, y evitar quedarse con la mitad de patrimonio y que en ese momento el inversor lo necesite, por ejemplo, se podría conseguir unas pérdidas máximas teóricas del 30%, 10% o lo que cada uno prefiera, esta visión es correcta.

2. Conseguir sacar unos rendimientos mayores que la renta variable pura en el largo plazo (basándose en evitar los superdescensos), esta visión es en la gran mayoría de los casos incorrecta (porque el menor riesgo no retribuye mayor rentabilidad) y eso se puede ver viendo los rendimientos de los Fondos de renta variable pura que sobrepasan en el largo plazo a los que cambian entre renta variable y renta fija según el mercado.

Si se analizan concienzudamente las Carteras reales de Esteban y de lovolive, se podrá ver cómo la rentabilidad media (TIR ó TAE)-se ve más claro en los gráficos de valoración- de la de lovolive (que no hace market timing) es superior a la Esteban (que sí lo hace),

Por otro lado, hay estudios académicos con metodología de investigación que muestran que el market timing de los inversores en comparación con los fondos de inversión sobre los que invierten, de media detrae más de un 1% anualizado para los fondos de renta variable y algo menos sobre los de renta fija.

Recomendación: Asignar la realización del market timing a gestores/personas cuya trayectoria demuestre que les ha permitido obtener rendimientos superiores a los benchmarks sinceros de su forma de inversión (perfil de riesgo equivalente), y realizar el cambio de gestor/productos según los criterios de información/formación/gusto de cada uno sobre todo si los productos elegidos mantienen sostenidamente unos resultados inferiores a la media (de sus benchmarks o productos similares) o se perciben situaciones anómalas (por ejemplo, cambio de gestores, cambios importantes en las políticas de inversión, reducción considerable de los patrimonios gestionados, etc).

Hola.

Esteban, Luis1 y SAntonioGonzalez gracias por los comentarios sobre Market Time. Las tres explicaciones siempre las voy a tener en cuenta.

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