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LauAitor
17:42 el 19 mayo 2016

Inversor Amateur con ganas de aprender

Fondos indice ING

Buenas tardes,

Soy novato en inversiones y he empezado con los tres fondos índice de ING, EUROSTOXX50, SP500 e IBEX35 por aquello de diversificar.

En primer lugar me gustaría saber si consideráis que son competitivos en comisiones de gestión o si éstas penalizan mucho el resultado y se podrían encontrar mejores opciones indexadas en el mercado.

En segundo lugar, observo que la cotizacion del IBEX35 y del EUROSTOXX50 van casi de la mano y cuando sube uno lo hace otro y viceversa; 

Muchas gracias

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28 comentarios
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@LauAitor como te han comentado, los de ING son algo más caros que los de Amunidi. R4 no cobra comisión de gestión de cuenta si sólo tienes fondos (al menos antes no lo hacía). Y puedes automatizar el proceso del DCA: que cada X tiempo te coja Y de la cuenta asociada y los invierta en los fondos Z, automáticamente, sin hacer nada por tu parte.

Lo que indica @Guin_5 es vásicamente, entrar en el índice cuando está bajo. Por unience hay un estudio al respecto, y viene a indicar que a medida que las aportaciones las haces más distribuidas (semanalmente/mensualmente) es menos necesario mirar si esta bajo o alto.

 

Hola

Me sorprene que nadie comento bestinver. Con el bestinfond he dejado de preocuparme lo tengo para largo plazo y no decepciona. Tambien soy novato y lo descubri gracias a unience. Saludos.

Loens, si no me equivoco el fondo que mencionas pertenece a la gestion activa y mis dudas iban encaminadas a fondos indice asi que entiendo que por eso no se ha mencionado. Fernanp, Zaero, daba por hecho que R4 cobraria alguna comisión y me sorprende positivamente que no sea asi, lo tendre en cuenta asi como la posible implementación del DCA con ellos, gracias.

Desde un punto de vista de diversificación te diría que es poco eficiente. Su comportamiento será bastante similar en el largo plazo.

Respecto a los fondos de ing, de los más competitivos en gestión pasiva, además tienes diferImiento fiscal, podrás rebalancear tu cartera ahorrando el 20% de impuestos.

Existen multitud de activos más baratos, etfs, futuros, CFDS, no obstante no presentan la ventaja del diferImiento fiscal y algunos esconden elevadas comisiones en sus horquillas de compra y venta.

No hay receta única.

Hay que diferencian en tre vehiculos de inversion y de especulación, los futuros y cfds no son adecuados para todo el mundo son productos de especulación y hace falta mucha formación para utilizarlos no son nada recomendables para alguien que esta empezando.

Con respecto a lo que dice Zaero, si compras barato el fondo tienes mucho mas margen de seguridad y mas potencial de ganacia.

El valor liquidativo es el precio al que entras en un fondo, si entras caro y te comes un techo de cotizacion de ese fondo, posiblemente mucha rentabilidad potencial no tengas y si tengas muchas posibilidades de perder dinero es lo mismo que si entras en una accion.

Eso también es invertir en valor pero en vez de hacerlo en acciones en fondos.

En un momento en el que grandes gurús están retirando dinero de la RV, ¿no creéis que es mejor estar en fondos mixtos Flexibles como el Belgravia Épsilon o Sextant Grand Large A que en RV puros como aZvalor por si la cosa se complica como pronostican muchos?. Saludos

Estimado @David_MG Recuerde que el fondo de AMUNDI NORTH AMERICA probablemente no tiene la divisa cubierta y por eso sus rentabilidad a 5 años es del 14 % cuando el Vanguard S&P 500 CUBIERTO es solo del 9%. Por otra parte la version europea del STATE STREET INDEX version P, a 5 años tiene una rentabilidad del 5.9% anualizada comparada con solo 4.8% del Amundi EURO AE-C. Los indexados varian demasiado entre si y no solo por la comision .

Como ha dicho @kaloxa los fondos ing son de lo más económico. Yo estoy con el ing ibex35 y bastante a gusto, en cuanto a comisiones y servicio.

Hace poco me llegó publi del Eurostoxx pero las condiciones no me convencieron ya que "avisan" de posibles pérdidas de hasta el 30%. Como? Porque garantizan tu capital hasta pérdidas del 20%. Lo cual da a entender que se avecinan tiempos duros (en toda Europa).

Además curiosamente siempre anuncian sus fondos en situaciones previas a bajones de mercado. De hecho así entré en el FI Ibex, ahora si te lo tomas a largo, muy largo plazo no es mala idea.

 

¿Económicos? Para alguien joven y que puede estar 30 años inviertiendo es cuestión de hacer números.

Unos ejemplos de TERs (por tomar uno bastante común  eligo el S&P 500):  

BBVA Índice USA 1.32%    

Bankinter  Índice América 1.11%

ING fondo naranja S&P 500 1.10%

Pictet USA P 0.44% (hay una clase barata a 0.34% pero creo que es institucional, sería preguntar)

Amundi Index Eq. USA AE-C 0.30%

Vanguard Index USA 0.25% (mínimo 100 000 € pero en BPN  creo que se puede contratar sin mínimo, por teléfono creo)

Respecto de las diferencias entre distintos fondos y ETF es claro que la comisión no es lo único. Yo, centrándome en un inversor novel que pretende invertir una parte de los ahorros sin ser gran cantidad (que creo es de lo que iba esto inicialmente) buscaría índices diversificados. El IBEX-35 es en ese respecto de lo peor, en la práctica no son más de 5 valores (por los pesos que tienen) y dos son bancos. Claro que si suben muchos los bancos va a ir bien pero para una inversión simple diversificada no lo recomendaría. El Eurostoxx 50 es también un poco castaña. Si te vas a Amundi (por ej. en Renta 4) o Vanguard (BPN) vas a tener más diversidad, por ejemplo en un futuro puedes incluir small caps o meterte en Asia o todo el mundo con el Amundi World Index o uno Asia ex-Japón, tienen TERs del orden de 0.3%-0.4%  Pictet o Vanguard (dificil por los mínimos, salvo los que ofrece "altruistamente" BPN) también tienen gran diversidad.

Los ETFs son mucho más variados pero para una cartera simple no creo que merezcan la pena. 

 

 

http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06WSH&tab=1

rinimi,¿ no creees que este fondo es ligeramente mejor que el Amundi nortth,?

 

Estimado @1955.

El concepto de MEJOR depende de ¿para qué ?.

Creo que ambos no tienen la divisa cubierta, de tal manera que una apreciacion del EURO los haria caer a ambos.

El FF America Fund esta mas y mejor correlacionado con el indice Russel 1000 TR USD.

El FF America Fund tiene mas historia que el Amundi Index North America, pero en ambos ha cambiado el gestor principal recientemente en 2014.

La rentabilidad anualizada a 5 años  del FF America es MEJOR que la del Amundi

Si me obligaran a escoger entre uno de los dos , me quedo cn el FF America.

@1955 no es indexado, como muestra su rendimiento y la TER de 1.88%...  El Amundi  LU0389812347  tiene TER del 0.3%, es como comparar peras con limones. 

@rinimi el hecho de que cambie el gestor no tiene la importancia que tiene en los fondos activos, no dejan de hacer lo mismo que el índice.

 Zaero, rinimi ,muchas gracias,

mi unica intencion,era ofrecer, creo un buen fondo eeuu.

de todas formas les estoy muy agradecido,estoy esperando el momento adecuado,

para entrar en,EEUU,

Paco,

 

@1955 @rinimi releyendo mi mensaje he sonado seco y desagradable, no era mi intención. La verdad es que no sigo los fondos USA, no tengo ninguno de refencia ahora mismo, (los mixtos y sectoriales que tengo ya tienen sesgo USA de por sí) y en efecto, el Amundi no es 'una maravilla' tampoco.

@fernanp precisamente el otro día miraba el "Amundi World Index", y no me gustaron los pesos por región. Vale que sean pesos por capitalización, pero personalmente no me gusta tener un 60% en USA, 11% EU, 9% JP, 8% UK... me parece demasiado concentrado. Pasa algo similar con el Pacific ex-JP, donde el 40% son servicios financieros, principalmente de Australia y HK. Aunque es como se distribuye el índice, encuentro que se trata de una situación similar a lo que comentas del Ibex.

@1955 para entrar, un video de GVC me hizo pensar en la técnica del "pánico", creo que es similar a lo que hacía @aoshi7, de ir metiendo paquetes cuando la bolsa baja. Yo había pensado en técnica de martingala: cada vez que baje un 15% poner un X más que la aportación anterior (X=30%..100%). Ejemplo con el eurostox50: cae de 3000 a 2550, meto 1000€. De 2550 a 2167, 1500€. De 2167 a 1800, 2250€, de 1800 a 1566, 3375€... (y esto al margen de las aportaciones peródicas, DCA, etc)

Zaero,muchas gracias,

quiero decirte que mis conocimientos son minimos,tenia este fondo preparado,

los analisis que suelo hacerle al fondo,son superficiales,dado mis conocimientos,

volatilidadd,Ratio de Sharpe,rent.a tres y cinco años parece buena,

pero no se analizar mas,tampoco sabria el momento de entrar,

estoy esperado a que el fondo baje algo mas,10% aproximadamente,

pero te agradezco todos tus consejos,

muchas gracias,Paco

 

los banguar de bnp tienen comision de 0.40% no de 0.15% creo yo.

 

alguien conoce algun fondo indice de asia en euros hegchado (no se como se escribe)?

(osea, que sea en euros con el cambio fijo especto a la moneda de las compañias del fondo: reminbi o el que sea)

ya sea de China solo o de asia exjapan o del sudeste asiatico o asi?

ETFs si que creo que hay, pero fondos indise...

gracias amigos

 

Cubierto está bien dicho.

Tengo entendido que cubrir las monedas emergentes sale muy caro por lo que es dificil encontrarlo, pero bueno para eso está unience. En todo caso tendrías que ver si merece la pena en términos de coste (que igual no figuran en el TER). También ¿estás seguro que el ETF que mencionas cubre las monedas locales? ¿no se tratará del dolar/euro?

P.D. El 0.25% Ter del Vanguard que puse es de Morningstar y concretamente para el S&P500. En principio eso es independiente de la gestora (si la clase es la misma, pero no había más barata en Morningstar).

 

Hola, no digo que sean económicos, digo que son de los más económicos dentro del mundo de los fondos pasivos en España... Por desgracia, como decía.

Si además los comparas con bancos conocidos españoles que te ofrecen"chollos" de comisiones al 2,5%.... Yo al menos contento estoy con mi 1%

Por si hay algún despistado aclarar que aquí solo se han hablado de fondos que se distribuyen en España. Y luego ya cada uno entre sus marcas y entendederas. 

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