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AlvaroLP
19:38 el 02 abril 2013

Ingeniero de ICAI, apunto de acabar el PhD en temas de mercados, políticas y sostenibilidad energética. Empezando a ahorrar...y con ganas de aprender!

Fondos monetarios, quitas a los depósitos y limitaciones de su rentabilidad

Buenas tardes

No soy un experto en ciertos temas pero creo que esta pregunta es relevante y se la puede estar haciendo mucha gente. Gracias por adelantado a los que respondan.

Como todos sabéis en Chipre se van a producir quitas para los depósitos +100k€.

Mi duda es cómo podría afectar esto a fondos monetarios españoles del estilo de Renta4Monetario, en el caso de que se tomara una medida similar en España. Supongo que al ser grandes los patrimonios de estos fondos (comparado con los depósitos de particulares), las posiciones en depósitos que tienen son superiores a estos 100k€. Por ejemplo el Renta4Monetario según la ficha en Unience tiene un patrimonio de unos 220 millones €, y su tercera mayor posición es un depósito del Banco Sabadell, que es un 2.5% de su cartera, es decir unos 5.5M€ (2.5% x 220M€=5.5M€).

Si hubiera una quita eso afectaría a esta posición y por lo tanto a todos los que tenemos participaciones del fondo, cierto? O por el contrario si mi participación en el fondo es por ejemplo 10,000€, sólo tengo en Sabadell unos 250€ (2.5% x 10,000€) que es menor que los 100k€, y por ello me salvo?

Por otro lado, la reciente limitación del Banco de España a la rentabilidad de los depósitos según tengo entendido afecta sólo a particulares y no a FI (monetarios por ejemplo), por lo que obtendré (si no hay quitas) mayor rentabilidad invirtiendo en depósitos a través de FI que directamente. Cierto?

En ese caso, y siempre suponiendo que estoy por debajo de los 100k€ (tanto en FI monetarios como en depósitos directamente), ¿qué recomendáis? Invertir a través de FI para tener mayor rentabilidad pero exponerme a un posible corralito, o hacerlo como particular, teniendo menor rentabilidad pero estando (en principio) protegido de corralitos (por ser <100k€).

Muchas gracias, saludos

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18 comentarios
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En el caso de que se tomara una medida similar en España....se perdería cantidad de dinero dado que los Fondepositos, Monetarios y demás con estas inversiones en depósitos  lo perderían......como en el robo que han hecho en Chipre.

Están consiguiendo que sea un auténtico infierno vivir (por decir algo) en Europa.

 

Yo entiendo que el cliente que tiene el depósito del Sabadell es el fondo de Renta 4. El particular es partícipe del fondo, pero no  tiene directamente un porcentaje del depósito. Por tanto se haría una quita.

La única forma que veo de evitar esto es mirar bien las carteras de los fondos y huir de lo que huela a renta fija de los PIGS.

Hola, AlvaroLP

Respecto a la primera pregunta, mi OPINIÓN (quizá esté equivocado) es que, invirtiendo en un FI que, a su vez, tenga posiciones en depósitos bancarios, no estás protegido en cuantía alguna. Como bien ha dicho augur, el depositante es el fondo, no el partícipe.

Respecto a la segunda pregunta, yo creo que la "recomendación" del BdE de limitar los extratipos en los depósitos afecta a todo el mundo, tanto particulares como fondos de inversión. Por tanto, los depósitos en que invierta un fondo, EN PRINCIPIO, sufrirán dicha "recomendación". Otra cosa es que, AL FINAL, el fondo, por sus ingentes volúmenes, tenga mayor poder de negociación y consiga, dado que el BdE permite que un 15% como máximo de los depósitos de cada entidad estén extratipados (sin sufrir penalización en su ratio de solvencia), que sus depósitos sean precisamente los "vip", los extratipados. Sin embargo, en cuanto a esto, tengo mis dudas, porque, si me pongo en el lugar de una entidad bancaria, ese 15% de extratipados los emplearía más con particulares que con fondos de inversión, porque me permite diversificar mi base de depósitos (clientes) y, además, conseguir, a cambio, las tan famosas vinculaciones (nómina, tarjetas, seguros, etc.), difícilmente exigibles a un fondo de inversión y que son las que, a la larga, compensan el extratipo.

Un cordial saludo a todos.

La primera pregunta es clara, el fondo sufriria la quita i los participes en consequencia la sufririan en la misma proporcion indeprndientemente del valor de su participacion. La segunda cuestion, sea por el 15 % (o no) la realidad es que los fondos estan negociando entre el 3 i 3,5 lo que los particulares reciben un 1,80 

me recuerda esto cuando en el 2009 oia que se acaba el capitalismo??? vamos a ver si un rescate hicieran lo mismo que Chipre en un pais como España (recordemos que el rescate de Chipre es ridiculo 10.000 millones) seria el hundimiento de la economia no solo española sino mundial. En cuanto a Chipre, los alemanes que tienen esa mentalidad de los excesos tienen que llevar al castigo, se les ocurrió la "brillante" idea de castigar a los depositantes sin distinguir si era dinero negro o simplemente trabajadores como nosotros, pero en honor a la verdad el gobierno chipriota tuvo muchísimo la culpa por permitir el burbujón que se provocó ya que su economia se basa en el turismo y en el sector financiero, vamos que se han quedado como nosotros lo que pasa es que nosotros llevamos dos años reestructurando el sector financiero que espero que antes del verano por fin este acabado.

En cuanto a lo otro que comentas @forcada eso no es cierto, un ejemplo:

https://www.bankinter.com/www/es-es/cgi/ebk+fon+info_rentables

Monetarios

 

como en todos los fondos hay que estudiarlos y seleccionarlos y si efectivamente te dan un 1.8 ahora cambiar, otra cosa es a medio plazo, no puede permanecer en el tiempo una rentabildad del 2.5% por ejemplo con un euribor al 0.5%, sino cometeremos el mismo error que los chipriotas que daban tipos altisimos http://www.ncmoneyguide.info/?page_id=26, hay que situarse que estamos pasando un momento de muy bajos tipos, con inflación, lo cual, significa que si no arriesgas (hasta lo de Chipre un monetario/deposito era lo mas seguro) los tipos que conseguiras se los "comera" la inflación (es lo que les pasa a los americanos y una de las razones, ademas del QE3 de su subida en bolsa)

 

 

Benito no me he expresado correctamente, cuando digo que los particulares solo reciben el 1.80 me refiero en depositos,  es decir que dificilmente a un particular obtendra un tipo por encima del 2 en deposito a 12 meses y los fondos los negocian por encima del tres. Por lo tanto lo recomendable es utilizar este tipo de fondos, intentando evitar los que tienen en cartera depositos de las entidades icon problemas

 

Hola @forcada, como te comento los depositos seguiran bajando porque el euribor esta al 0.5% y no tiene sentido dar un 2% y mas ahora que resulta que los llamados bancos sanos tenemos que pagar ??? las burradas de las preferentes

http://cincodias.com/cincodias/2013/04/02/mercados/1364929523_084226.html

 

pero vamos independientemente de esto y si baja la prima de riesgo los fondos monetarios que invierten en depositos y letras pues bajaran, es lo que te comentaba que se tendera a productos de mas riesgo (yo hace tiempo que aconsejo a mis clientes mas conservadores fondos value o de renta fija) como

https://www.bankinter.com/www/es-es/cgi/ebk+fon+info_solicitados

 

Nombre Gestora Rent.12m. Comprar Mis favoritos
CARMIGNAC6.76%.Mis favoritos

 

 

 

Para eliminar las dudas, que también surgieron en este otro post, he llamado a Inverco y me han ratificado que las inversiones en depósitos de los fondos NO están cubiertas por el fondo de garantía de depósitos.  

No hay un tratamiento de cada partícipe como 'dueño' del trocito de depósito que le tocaría por la inversión en el mismo del fondo, sino que el fondo es, en sí mismo, un cliente institucional. Y por lo tanto no estaría cubierto. 

Insisto, lo mejor es diversificar, aunque claro que si hay un armaggedon pues lo mejor es tener el dinero en un bunker. En todos los demás casos, serúa un error tenerlo ahí.

Veo muy muy complicado que ahora Bruselas nos cambie las condiciones del MoU que ya tenemos firmado y en el que para los depositantes no hay ningún tipo de quitas. Recordemos que en esas condiciones tenemos hasta 100.000 millones y sólo hemos usado 40.000. 

Otra cosa es que en algún momento se decida liquidar algún banco chungo por ahí.

Yo tengo el fondo Renta 4 Monetario, tengo fondos de todo tipo a traves de R4, digamos que es el líquido de mi cartera de fondos, después de lo de Grecia, estoy buscando una alternativa de esa misma casa, por ahora me he pasado al renta 4 Renta fija internacional, para traspasos entre fondos se realiza el mismo dia hasta las 17.00 horas, aunque buscaré uno más tranquilo de la misma casa.      

 

 

 

Algunos familiares que no les gusta arriesgar tienen, por consejo mío, fondos cargados de depósitos.La semana pasada me asusté mucho, aunque luego al oír que la posible quita a los depósitos sería en 2018 ,me tranquilice.

La consulta que ha realizado Kaloxa es muy oportuna.

Creo que estos fondos,  al vencer los depósitos ,se olvidarán de ellos pues corren el riesgo de que la gente huya hacia otros activos.

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. Alguna recomendación de cara a diversificar minimizando riesgo pero, claro, intentando vencer a la inflación? Con un objetivo de corto plazo....(<1año)

Alguna buena recomendación de FI de RF a corto plazo (para cubrirme frente a futuras subidas de tipos) zona Euro pero fuera de España?

Veo el Schroder ISF Euro S/T Bd B Acc pero no me gusta que en la clasificación Unience es 3-3-5. Alguno 5-5-5? Por otro lado viendo los Datos Fundam Inversor en la escala de riesgo 1-7 este tiene 2. Riesgo 1 en esa escala sólo se consigue con monetarios? Alguno con menor duración incluso? (este tiene unos 3 años de durac media...)

Muchas gracias!!

Buenas tardes!

Como bien ha puntualizado @Kaloxa, las inversiones en depósitos realizadas por los fondos de inversión, no están garantizadas por el FGD, con lo que hay que tener ello en cuenta en caso de pensar/barajar un posible escenario con una quita a los depósitos en España...

... Recordemos cuando se produjo la crisis subprime, que resultó que muchos fondos monetarios y de renta fija tenian titulizaciones y deuda subprime que afectaron a la valoración y por consiguiente a la rentabilidad de dichos fondos...

Es por ello que hemos de tener claro en que invierten los fondos que tenemos en cartera y así conocer cuales pueden ser sus riesgos.

Ya no tan solo cuenta la rentabilidad... Ahora hay que mirar y valorar también la protección de nuestras inversiones y ahorro!

Saludos y buenas inversiones!!

Robert:recuerdo el Renta 4 Eurocash, estaba cargado de ponzoña de Lehman y tuvo pérdidas sensibles

Ya se que es la pregunta del millón en estos tiempos pero que alternativas véis a los depositos en los próximos 2 años, yo en mi caso estoy barajando un cartera que podría estar compuesta por varios de los siguientes fondos:

Raiffeisen-Euro-Rent

Cartesio X FI

M&G Optimal Income Fund Euro Class

M&G Corporate Bond 

PIMCO Funds: Global Investors Series plc Total Return Bond Fund

Templeton Global Bond

Es un tema candente hoy día.

El problema es que no hay inversión (ni ahorro) sin riesgo.  Para cubrir la inflación habría que ir a fondos que renten de media por encima del 3%, que es la inflación media en España.  Por debajo de eso, te vas descapitalizando a la larga.  Para obtener rentabilidades de un 3 a un 5% de media anual hay que ir a fondos de la categoría conservadora, dejando los de muy conservadora por tener muy baja rentabilidad.

He estado revisando un par de docenas de fondos de esa categoría y al final me quedo con dos fondos de Renta Fija con los que ya he trabajado:

- PIMCO Funds: Global Investors Series plc Total Return Bond Fund E Acc EUR (Hdg) (IE00B11XZB05): es un fondo que invierte en diferentes tipos de bonos USA (gobierno, corporaciones, etc…) en dólares, aunque esta clase de fondo está protegido del cambio de divisa.  La gestora PIMCO es la mejor de mundo en Renta Fija, y este es su fondo estrella.  Aunque tiene un historial de rentabilidades bueno, ahora está muy flojo, pero PIMCO hace una gestión muy activa y dinámica de sus fondos con lo cual es fácil que remonten de aquí a final de año.  Este fondo estuvo un tiempo en mi cartera Conservadora B&H, pero lo sustituí por otro de más riesgo/rendimiento. La ficha del fondo la puedes encontrar aquí: http://espana.pimco.com/Pages/Document.aspx?DocType=Fact%20Sheet&Lang=ES&ISIN=IE00B11XZB05&FileExtension=pdf&tracked=true

- Schroder ISF Euro Bond B Acc (LU0106235707): es un fondo que invierte en diferentes tipos de bonos de diferentes países de la Unión Europea.  También es de gestión dinámica.  Ahora tiene algo de activos en Italia y España, pero entra y sale en estos países en función de cómo esté el riesgo de esos mercados.  Este fondo está actualmente activo en mi cartera Conservadora B&H. La ficha del fondo la puedes encontrar aquí: http://www.schroders.com/getfunddocument?oid=1.9.1062

Por supuesto, en caso de colapso del Euro por algún motivo, habría que traspasar inmediatamente todos los fondos a Renta Fija en dólares y sin protección de cambio, esto es al HSBC GIF US Dollar Core Plus Bond A Acc (LU0165076018), o similares.

@LOPV: Muy interesante aportación, gracias, sobre todo por saber qué hacer en caso de Armageddon en zona Euro...es esto sin duda lo que hay que hacer? Todo a renta fija USD SIN protección divisa (entiendo que es porque el euro se iría a pique...)? Las posiciones en RV las mantenemos? jejej no me quiero poner muy pesimista que es viernes, pero por saber qué se haría...

@KARBO: por lo poco que sé, creo que la mejor alternativa a depósitos es RF euro corto plazo (<5años de duracion efectiva), pues si te vas a plazos más largos estás más expuesto a posibles subidas de tipos cuando (esperemos) la economía remonte...yo personalmente he comprado uno de RF corto plazo y uno de RF a medio plazo (>5años) por añadir un pelín más de rentab aunque sé que estoy más expuesto a tipos de interés. Los fondos son:

Fidelity Euro Short Term Bond E-Acc-EUR    (ISIN LU0346393613)
Raiffeisen-Euro-Rent R VT    (ISIN AT0000785308)

 

@Karbo

Con fecha 01/02/2013, con 14.000 eur procedentes de depósito a plazo, he realizado una cartera con tres fondos: Fidelity Euro Short Term Bond (comentado arriba por @AlvaroLP) 5.000 eur + M&G Optimal Income A-H (que mencionas) 4.000 eur + PIMCO Total Return (comentado arriba por @Lopv) 5.000 eur. Es una cartera conservadora, con el objetivo de batir, como mínimo, a la inflación; y, a más largo plazo, obtener una rentabilidad anualizada superior al 4,00% ó 5,00%. Quizá el objetivo a largo plazo es ambicioso, pero a fecha 05/04/2013 (en 64 días) la TAE es del 6,11%. El Fidelity está cumpliendo su papel ultradefensivo. El M&G es el menos conservador de los tres (es el que más rentabilidad está aportando). Y el PIMCO ha conseguido en la última semana recuperar todo lo que no había conseguido en lo que llevamos de año (como comentaba @Lopv, es un fondo que suele recuperar muy bien, gestionado activamente).

AlvaroLP y Grisha, gracias por vuestro interés en el Fidelity Euro Short Term Bond E-Acc-EU

Por si os resulta útil, desde este enlace podéis ver la última ficha mensual, a cierre de febrero, que está accesible también en la página del fondo en Unience

Os adjuntamos a continuación el último comentario del gestor Peter Khan, en este caso en inglés.

¡Gracias!

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