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Lopv
20:38 el 09 abril 2011

Inversor en Fondos Internacionales de RV, RF y RA

Inversis y los Fondos de Inversión

He estado realizando unas pruebas de operaciones con fondos de inversión en Inversis Banco.  Mi objetivo era el de valorar la flexibilidad y fiabilidad de la plataforma de Fondos de Inversis.

Después de un comienzo espectacular, a medida que realizaba más operaciones, las operaciones resultaban más impredecibles.  De tardar solo un día en el primer traspaso, después de la suscripción, sin ningún tiempo de bloqueo, pasa a tardar tres días sin ninguna explicación aparente.

Consultado su Servicio de Atención al Cliente, me dicen que les sorprende que en un traspaso tardara solamente un día, que típicamente tardan de 3 a 5 días, pero que solo se comprometen a lo ordenado por la CNMV, con un periodo de 5 a 16 días.

Aquí muestro el diario de las operaciones realizadas:

#FondoOperaciónFecha OperaciónFecha ValorFecha Confirmación OperaciónDías OperaciónHora límiteDías DesplazamientoHora ValoraciónValor LiquidativoSuscripciónTraspaso SalidaTraspaso EntradaReembolsoObservaciones
                
1TEMPLETON GLOB TOTAL RETURN N ACC EUR H1 -Suscripción08-03-201111-03-201109-03-11 3:07014:00D+303:00 D+116,6908-03-2011    
                
2TEMPLETON GLOB TOTAL RETURN N ACC EUR H1 -Traspaso salida09-03-201114-03-201110-03-11 9:54014:00D+303:00 D+116,71 09-03-2011  Salida sin esperar a fecha de Valor, ni días de bloqueo/desplazamiento
3AMUNDI F VOLAT EURO EQ H CTraspaso entrada10-03-201116-03-201111-03-11 14:46112:00D+414:30 D+1144,70  10-03-2011  
                
4AMUNDI F VOLAT EURO EQ H CTraspaso salida14-03-201118-03-201115-03-11 17:36012:00D+414:30 D+1145,82 14-03-2011  Salida sin esperar a fecha de Valor, ni días de bloqueo/desplazamiento
5FIDELITY F EUROP SMALL COS F ETraspaso entrada16-03-201121-03-201116-03-11 21:31216:00D+321:00 D+016,56  16-03-2011 Hora de Valoración de fondo de salida posterior a Hora Límite para fondo de entrada.   Se pierde un día por esto
                
6FIDELITY F EUROP SMALL COS F ETraspaso salida17-03-201124-03-201117-03-11 21:30016:00D+321:00 D+016,73 17-03-2011  Salida sin esperar a fecha de Valor, ni días de bloqueo/desplazamiento
7JPM INCOME OPPORTUNITY D EUR HEDGE  Traspaso entrada22-03-201125-03-201123-03-11 7:06312:00D+321:00 D+0126,13  22-03-2011 El Servicio de Atención a Clientes dice que el perido normal en traspasos son de 3 a 5 días y que están sorprendidos que haya traspasos realizados en menos tiempo.   Que la CNMV estipula de 5 a 16 días.   Que no lo pueden ayudarme.
                
8JPM INCOME OPPORTUNITY D EUR HEDGE  Reembolso01-04-201106-04-201104-04-11 7:03312:00D+321:00 D+0126,21   06-04-2011Operación realizada en el día pero la fecha de valor en c/c es de 3 días posterior

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En resumen, después de un buen comienzo me han defraudado.  Yo necesito una plataforma rápida, pero que sea predecible.

Aquí añado una pequeña comparación entre las plataformas de Inversis Banco y la del Deutsche Bank, con la opero actualmente:

ConceptoInversisDeutsche Bank
   
Fondos disponibles3.383486
Plataforma on-lineMuy buena.   Valoraciones en pseudo-tiempo realBuena.   Valoraciones diarias, publicadas al día siguiente sobre las 19:30 h.
En los traspasos, la publicación de la valoración de esta forma, hace que pierda la ventana de suscripción en ese día del fondo en entrada
Facilidad uso de plataformaAceptableBuena, muy intuitiva
Información sobre operacionesExcelenteNula
Información sobre fondosExcelenteBuena
Días de bloqueo al suscribir un fondoAparentemente ninguno5 días, salvo para la gestora DWS, que es 0.
Días en un traspasoImpredecible.   Puede ir desde 1 a 16.   Su Servicio de Atención a Clientes se aferra a lo que dice la CNMV, entre 5 y 16 díasPredecible y documentado:   - 2 días entre gestoras D+0.   - 3 días entre gestora D+0 y D+1 (o viceversa)
- 4 días entre gestoras D+1
Días en reembolsoSe realizan con el valor del cierre del día, pero la valoración es de +3 díasSe realizan con el valor del cierre del día, se publica al día siguiente a partir de las 19:30 h., pero el valor es el del día de la operación
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34 comentarios
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@anuca, todas las gestoras que he utilizado en los movimientos trabajan en D+0, por tanto la aleatoriedad la pone Inversis y no las gestoras.

Trabajando con el DB las gestoras siempre cumplen los plazos estipulados, independientemente de la carga.  Por tanto el factor aleatorio, de nuevo, lo pone Inversis.

Y por último, ¿por qué no puedo hacer trading con fondos?.  No es que lo haga, pero cobran sus buenas comisiones, tanto Inversis con las gestoras, como para que me impidan realizar las operaciones que quiera.

@LOPV thinking a bit out of the box, ha pensado en utilizar Inversis y en paralelo usar CFDs / Futuros sobre algún índice durante el tiempo de desfase este que comenta? Inconveniente evidentemente que requiere un capital dedicado a eso.

Por cierto aunque yo no me dedique a fondos su información me parece valiosísima para los que les interese. Enhorabuena.
@arturop, gracias.  Lo he intentado pero ha sido un fracaso rotundo.  Gestionar los CFDs en mucho más difícil de lo que pensaba.  Con el pequeño experimento que he hecho he perdido más del 30% en 2 meses.  Y eso que he usado índices de los más normalitos, S&P500, Nasdaq, Stoxx50, y DAX.
Si le sirve de consuelo, no creo que haya gente que gane consistemente, salvo honrosas excepciones :-) A lo que yo me refiero en este caso no es a ganar con los CFDs sino a sólo replicar la posición que tendría con el fondo si le hicieran el traspaso ipso facto y cerrarla en cuanto se consume claro. Por supuesto no sería perfecto, se trataría de buscar el índice en cuestión más similar al fondo. Tengo claro también que puede ser complicarse la vida innecesariamente.
Hola: a lo mejor digo una tontería. ¿Existiría alguna posibilidad de que Unience se dirigiera como institución o como red social de inversores a Inversis solicitando un compromiso de cumplimiento de ordenes sobre fondos semejante a la que obtiene Lopv en DB? Cabe la posibilidad de que le interesara aceptar el compromiso teniendo en cuenta que posiblemente seríamos bastantes los que acudiríamos a aprovechar esas condiciones.

@mayor, suscribo la moción !!!

Buena idea Mayor. La redes sociales en la medida en que estan soportadas por personas pueden hacer cierta presión y Unience para esto está muy indicado.
@Mayor, imaginate que soy el banco y te digo que si, pero solo si todo unience contrata los mismos fondo y actuara como bloque, no como un monton de clientes individuales. No es que trabaje en banca, (soy sanitario) pero es que suelo pensar en todas las contestaciones posibles y aun asi los bancos me sorprenden con nuevas excusas 

enhorabuena @lopv, yo con la experiencia que tengo de fondos me es muy util, pero debo decir que de momento solo tarde en realizar traspaso entre bancos y no al cobrar dividendos.

nunca pense en hacer trading porque siempre los he visto como pesos pesados (los fondos), y si con las acciones 

Hola @snownaix. Ya me he imaginado que Inversis ponga la condición que indicas; y ahora me imagino la respuesta de Unience "Ustedes no han entendido nada asi que no tenemos mas que hablar".

Pero como en Inversis creo que no son tan simples, si ven algún interés tratarían de no poner condiciones cuantitativas porque sabrían que estaban tratando con un red social y pedir que todos sus miembros inviertan y además en los mismos fondos es un completo absurdo.

Por lo que se de Inversis, tenía (creo que todavía tiene) acuerdos específicos con la OCU (Organización de Consumidores y Usuarios) y, por supuesto, no se le ocurrió exigir que todos los socios operaran con Inversis.

En cualquier caso, tienes toda la razón, de absurdos está el mundo lleno.

Creo que el debate tiene un error de inicio.... resulta complicado hacer trading a corto plazo con Fondos de Inversión. No son instrumentos financieros adecuados para esta finalidad ¿Qué tal los ETF´s?

Mi intención no ha sido hablar de trading con fondos, y menos a corto plazo.

El proposito es poder tener un tiempo de traspaso predecible y corto cuando tengas que hacer, por ejemplo, una operación de swing de RV a RF o viceversa.  Igual haces una operación al mes o cada tres meses.

Hola Lopv,

Mi nombre es María Requemán, y trabajo en Inversis como Responsable de CRM y Marketing Online.

En primer lugar, gracias por confiar en nuestros servicios.

Sobre el tema del traspaso de fondos, en la ficha de cada uno de ellos se indica cuál es el desplazamiento de liquidez en caso de traspaso.

A esta información se puede acceder a través de esta rura: Inversiones / Fondos / Operaciones y Consultas / Traspasos Fondos / 

Y en la parte de abajo, en "Soy Cliente", está toda la información.

Aquí tienes un ejemplo: http://www.slideshare.net/inversis/traspaso

Gracias a todos por comentar!

Hola María.  La información en abundate y supongo que correcta.

Para resumir, el problema que yo veo es uno de tiempos de traspasos excesivos y algo aleatorios, pero iguales o inferiores a lo documentado.  Sintiéndolo mucho, el Deutdche Bank lo hace bastante mejor.  Me quedo allí.

Aprovechando el tema:
Yo también me gustaría que fuera más fijo el tiempo que se tarda en realizar el traspaso de fondos. Yo tengo un fondo de Amundi, y ese T+4 que tiene, se ha convertido en un T+6.

Veo que comentáis que el db tiene un buen servicio y he estado mirando, y por lo que veo tiene pocas gestoras si lo comparas con inversis o con self bank, por cierto a este ultimo como es vuestra experiencia con ellos voy a abrir una cuenta con ellos a ver como me va y para coger el patrimone a ya que inversis no lo quieren dar, porque tenerlo lo tienen.

Un saludo a todos.

@drizzt, es cierto que el DB tiene menos fondos que Inversis, pero también es cierto que hay mucho fondo morralla ...

Tengo cuenta en SelfBank aunque no la he utilizado, ya que en contactos con su Servicio de Atención a Clientes, me pareció que los tiempos entre traspasos y demás era mucho menos predecible que con Inversis.

No entiendo por qué Inversis no te "quiere dar el C. Patrimoine".  Me sorprende mucho, porque entiendo que el fondo está abierto.  En cualquier caso, este fondo lleva más de un año haciendo aguas mayores.  Yo sinceramente miraría otras alternativas, tales como M&G Optimal Income A-H Grs Acc Hdg EUR

@jandrobrocker, le echado una ojeada y tiene buena pinta.  Tiene mucha menos volatilidad que el M&G, pero en cuanto a rentabilidad no hay color.

Comparando riesgo/rentabilidad (ratio de Sharpe) sale mucho mejor el M&G (1,28) contra el Patrimoine (0,30)

Lopv creo que me explicado mal el patrimoine si que me lo dan de echo lo tengo, pero el C y quiero el A por el tema de la comisión y en inversis no hay manera y encima desde hace algún tiempo cobran comisión todos los meses y por traspaso de 1 eurito. El Optimal Income estoy encantado con el también lo tengo en cartera y de momento en una año bastante mas que el mejor de los depositos.

Un saludo.

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