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ElGuerreroDelAntifaz
20:04 el 21 febrero 2016

LOS MERCADOS BAJISTAS Y LOS FONDOS CEPO 19-FEB-2016

En los Mercados bajistas los Fondos de Inversión acaban comportándose como Fondos Cepo, donde el inversor o partícipe finalmente acaba quedándose pillado.

En los Mercados de Renta Variable estamos viviendo unos Mercados a la baja desde abril del año pasado. El decir si nos encontramos ante unos Mercados bajistas o no es algo relativo y depende mucho de las rentabilidades o pérdidas que puedan llevar acumuladas cada uno de los inversores.

Para mí sencillamente se están corrigiendo los excesos vividos al alza por las Bolsas en años anteriores, gracias a los empujes de los bancos Centrales.

El año 2014 ya acabó siendo difícil, el año 2015 fue todavía más difícil y este año 2016 promete superarse.

Podéis ver esta información en:
http://tendenciadefondo.com/los-mercados-bajistas-y-los-fondos-cepo-19-feb-2016/

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Usted comenta: 

Los Fondos de Inversión en su inmensa mayoría están diseñados para Mercados alcistas. No funcionan en los Mercados bajistas y como consecuencia de ello acaban comportándose como Fondos Cepo para el partícipe que no ha sabido salir de ellos con antelación suficiente. El partícipe en ese caso acaba convirtiéndose en un inversor (pillado) de largo plazo, un inversor pillado a la espera de que su situación mejore.

Pero, no hemos quedado en que esto de la inversión es así: alcista-bajista-alcista-alcista-bajista-alcista-bajista-bajista-alcista, etc., etc., etc. Es que si los mercado fueron sólo alcistas esto no tendría gracia, ¿no? No sé si ha captado usted la ironía. Cuando nos vamos a enterar de que invertir es una aventura. Si lo ha dicho hasta el presidente de Renta 4 en las recientes jornadas celebradas para conmemorar el 30º aniversario. Si te lo están diciendo los que manejan todo esto que nadie se llame a engañado o pillado.

Agradecerte el informe y comentario sobre los F.Inversión (FI) en mercados bajistas, si el inversor en FI es, en principio, a largo plazo, de tu artículo destaco cuando mencionas  " ...el partícipe no ha sabido salir de ellos (FI) con antelación suficiente" ; a mi entender esa es la cuestión que más nos interesa a los partícipes de FI para no convertirnos en un "inversor pillado", no ya el salirse del FI (tanto en cuanto vamos a largo plazo) sino el saber/poder reducir.

Y es que lo queremos todo, fondos que suban cuando el mercado lo hace, fondos que también suban cuando el mercado no lo hace. ¿y si nos quedamos atrapados en un fondo de RV porque el mercado ha caido?.

Pues nada se le califica de fondo cepo y nos quedamos tan tranquilos.

.Ese es el riesgo del mercado. No hagamos demagogia

Hay opciones , un long /short de renta variable  con experiencia, un Belgravia fondo mixto  de RV y efectivo donde el gestor actúa con rapidez, nosotros mismos traspasando a un monetario etc etc .

Precisamente los fondos por su fiscalidad es el isntrumento más ágil que tenemos para movernos por el mercado sin pasar por Hacienda.

De cepos nada ,

Pero la solución a todo esto no es compleja. 

Algo que quizá sí pudiera parecer en unos Mercados tan volátiles como los actuales.

La solución es muy simple y al alcance de todos.

La solución no pasa por renunciar a la Inversión en unos Mercados tan cambiantes como los de ahora.

En realidad no hay que renunciar en absoluto a la Inversión en Fondos.

Pero no en Fondos de Inversión tradicionales sino en Fondos ETFs.

Los ETFs son lo mejor en Mercados como los actuales, puedes ganar al alza cuando el Mercado sube y ganar a la baja cuando el Mercado baja.

Son simplemente geniales. Rápidos y agiles.

Por otro lado demorar el pago por la ventanilla de hacienda sólo tiene sentido cuando los Mercados son alcistas y ganas dinero. 

Cuando los Mercados son bajistas y pierdes dinero no tiene sentido demorar el pago a hacienda, ya que cuando pierdes dinero no tienes que tributar a hacienda.

La solución por consiguiente es simple, posible y al alcance de todos.

Concluyendo.

Los Inversores o partícipes. No hay que estar en Fondos de Inversión cuando no haya que estar, pues puedes perder dinero y últimamente no había que estar.

Los Gestores y demás comercializadores de Fondos de Inversión. Hay que estar siempre en Fondos de Inversión, independientemente de lo que haga el Mercado, pues de lo contrario, yo no me llevo la comisión.

 

Estoy con @beagle algo que sube cuando sube, sube cuando baja, y sube cuando el mercado no hace nada no es un fondo, es una ilusión. Y existen fondos long/short, de volatilidad, y otras mil cosas.

Valorar fondos de inversión en RV como algo que gana cuando la bolsa sube es como medir un ferrari por la cantidad de pasajeros que transporta, son cosas diferentes.

Y los ETF no son la solución, hay que saber cual seleccionar. "Uno inverso que gana cuando baja". Lo mismo puedes hacerlo con futuros, CFDs e incluso con opciones, pero hay que saber.  Incluso puedes estar en un fondo y ejecutar una estrategia de cobertura con futuros. El problema es que siempre es más fácil echar la culpa a todo lo demás que a la falta de conocimiento.

@Zaero. @beagle. Estoy de acuerdo con vosotros. Aquí cada cual hacemos lo que podemos y los gestores tambien. Si fuéramos profesionales de esto igual invertiríamos de otra manera o no invertiríamos, no lo sé, lo que si veo es que no hay dos carteras iguales, ni dos estrategias iguales. Todos los gestores de fondos dicen que están bien posicionados para cada momento del mercado o por lo menos lo intentan, como nosotros con la autogestión de nuestras carteras. Luego, ¿dónde está la verdad? ¿quién tiene razón? Cada día lo tengo más claro ante el montón de factores de todo tipo que influyen en la inversión y que NADIE controla en absoluto: esto es una aventura, por lo tanto hay que hacerlo con prudencia, calcular bien todo y si aún así nos equivocamos a replegar velas y a otro cosa mariposa. Pero decir que los fondos son sólo para mercados alcistas, es como decirnos a todos los pequeños inversores que estamos haciendo el tonto porque no vamos nunca a controlar los mercados y siempre tenemos las de perder. Si en algún momento llego a pensar esto (no descarto nada en esta vida) y tengo este sentimiento, no tardo ni dos clicks en reembolsar la cartera y fue muy  bonito mientras duro. Y si pago a hacienda, mejor. Mi abuelo era un sabio y me decía: es una desgracia no poder pagar impuestos, eso quiere decir que no tienes NADA.

Ojo con la fiscalidad de los ETF´S. Son como acciones

Yo tampoco estoy de acuerdo con la utilización de la palabra "cepo", tal vez si el autor nos explicará su dedicación podriamos correlacionar su escrito en este hilo con la visión que ha descrito. Por supuesto actividad legitima y otra forma de estar en el mercado y ganarse la vida en el mercado, lo digo desde el respeto, pero clarifiquemos los intereses de cada uno.

Pero para muchos de nosotros estar en un ETF implica disponer de una dedicación diaria al 100%, dado que algunos trabajamos o realizamos otras actividades, el estar en fondos nos permite estar en los mercados, y claro está si estos son bajistas podemos disminuir nuestra participación en aquellos más direccionales y protegernos en monetarios o en long/shorts a la espera de mejores tiempos.

Toda acción depende en última instancia de si tienes una necesidad que cubrir y de cual es el horizonte temporal, si estoy en fondos es obvio que estoy para años, cuestión que no necesariamente implica estar en el 100% de renta variable invertido en todo mi horizonte temporal. 

Si somos inversores de largo plazo por convicción o por imposibilidad de serlo a corto plazo (o por ambas), no es un gran problema que los fondos de renta variable donde invertimos bajen sensiblemente cuando lo hace el mercado. De hecho yo personalmente prefiero los fondos de renta variable donde el gestor no se dedica en gran medida a apostar sobre si el mercado va a subir o bajar sinó que se dedica a intentar buscar buenas empresas donde invertir.

No obstante comparto parte de la terminología de fondos CEPO. Para aquellos inversores que han entrado en determinados fondos bajo una supuesta "propaganda" de rentabilidades" y espectativas mejores que las de los productos donde invertían tradicionalmente (depósitos), está claro que lo que ha pasado los últimos meses los ha dejado bien pillados. Vender fondos de inversión, incluso de los llamados defensivos, bajo espectativas de rentabilidades a corto plazo me parece un "engaño" en toda regla. A ver como justificas ante alguien que simplemente buscaba algo que rindiera más que un depósito con un riesgo similar, que el sitio donde ha invertido ha caído un 5% en 6 meses.

@agenjordi,  no estoy de acuerdo en lo que comentas cuando dices :

"aquellos inversores que han entrado en determinados fondos bajo una supuesta "propaganda" de rentabilidades" y espectativas mejores que las de los productos donde invertían tradicionalmente (depósitos), está claro que lo que ha pasado los últimos meses los ha dejado bien pillados. Vender fondos de inversión, incluso de los llamados defensivos, bajo espectativas de rentabilidades a corto plazo me parece un "engaño" en toda regla. A ver como justificas ante alguien que simplemente buscaba algo que rindiera más que un depósito con un riesgo similar, que el sitio donde ha invertido ha caído un 5% en 6 meses ".

El ciudadano si quiere ganar más rentabilidad  lo  que no  debe  hacer por comodidad, ignorancia, despreocupación,  falta de interés ,de información  etc etc etc es hacer caso de lo primero que te dice un señor que está sentado en una mesa de  un Banco o Caixa y que lo mejor que sabe hacer es actualizar libretas.

No somos un pais tercermundista , la gente tiene medios para informarse , si no los utiliza es porque es más cómodo mirar la tele o el marca. Eso si ,luego protestan y dicen que los han engañado.

Cuando el personal se compra un coche bien que se miran marcas modelos y concesionarios, las inversiones son  más importantes  y no se molestan en informarse ni buscar alternativas, .

En este pais el personal no quiere culturalizarse ni aún en su propio interés, eso si luego se regatean facturas con o sin Iva , o al comprar algún productos fuera de los cauces de las tiendas oficiales.

Si la gente está atrapada en productos es por  exceso de confianza y sobre todo una total falta de interés en buscar alternativas.

El mundo no se acaba en su Banco o Caja de Ahorros, y si parten de esa base es normal que luego se sientan defraudados , pero la culpa es de ellos.

En la  zona donde vivo , ( urbanización de 4 Km de largo por 2 Kms de ancho  ) únicamente hay un establecimiento que venda prensa, y solamente traen un ejemplar  del periódico  EXPANSION.......... y únicamente los sábados.

Cuando lo venden  ( no siempre ) tengo que coger el coche y hacerme una ruta para comprarlo fuera de mi zona .

Clara muestra que ni saben ni quieren saber.

El banco, (y no los justifico), simplemente se dedica a colocar sus productos.

Ojo a los despitados como yo con los long/short que si no són Market neutral de long/short tienen poco.  Bajan y suben como el mercado igual que la mayoría... Quizás más suave más Info 

 

 

@beagle una cosa no quita la otra. Las recomendaciones de fondos apostando por rentabilidades a corto plazo y por supuestos productos de perfil defensivo que no eran tales, no ha venido sólo de la banca tradicional, sinó que ha venido de la mano de gestoras y comercializadoras más dedicadas al mundo de la inversión en fondos que  vieron la oportunidad de hacer su agosto particular.
 

@agenjordi. @beagle. Los dos tenéis razón. Y me pongo yo como ejemplo. Hace ahora casi dos años tomé la decisión por ciertos comportamientos de la entidad bancaria con la que trabajo (mejor dicho con la anterior que fue absorbida por La Caixa, la CAN de navarra) de empezar a autogestionar mi patrimonio. En fin, para que os voy a contar las horas que hay que dedicar a estudiar, analizar, comparar, operar. Y se puede, hay medios, pero hay que tener una base mínima de conocimientos, para empezar informáticos, ganas y tiempo, además de dinero ;-))) Y sí, si te metes en un producto sin preocuparte lo más mínimo de conocerlo, te puedes quedar atrapado, igual por años. Ya os he dicho muchas veces que para rato iba a suscribir hoy día un plan de pensiones. Pero de ahí a decir que los fondos de inversión son productos sólo para mercados alcistas, hombre no, es que entonces, repito lo que he dicho antes, hago dos clicks y reembolso la cartera (me sobra un click). Yo soy una persona normal y no puedo estar pendiente como en las películas de tres o cuatro pantallas con luces, números y gráficos parpadeantes que te avisan de si estás a 1 cm de entrar en un mercado bajista o alcista o mediopensionista. Lo vuelvo a decir en voz alta (más que todo para reafirmarme yo mismo), si veo que esto se me apodera, todo a la hucha del "cutico" como decimos los navarricos ;-)))) Por ahora, yo sigo.

En otro hilo he tenido la magnifica oportunidad de escuchar a Martin Huete, ver video en el hilo mi sistema de inversión de Lopv.

El 90% es sólo ruido, bien por que estimulan la codicia o bien porque te pintan un panorama apocalitico, y el ruido lo crean las propias entidades financieras para que salgamos y entremos, vayamos de un producto a otro, y no se detenga la percepción de comisiones montadas en los fondos, u otros instrumentos.

Por tanto, un plan riguroso, aportaciones periódicas en fondos consistentes, y si en algún momento como ahora el mercado inicia un proceso bajista, pues menos direccionalidad a fondos que suben más en mercados alcistas, no hablo de salirme sino de disminuir, y protegerme en monetarios (estos no le interesan a la industria financiera por sus bajas comisiones) pero a mi me sirven para comprar barato cuando interese, mixtos flexibles que combinen renta variable con liquidez y long short conjuntamente con renta variable en la proporción que puedo tolerar.

Y mi percepción del riesgo que asumo me permite dormir, cada uno tiene su umbral, y estas crisis sirven para reconocerse y amoldarse para no estar incomodo.

Hay muchas estrategias posiblemente ganadoras, pero como señala @beagle ponemos mucho esfuerzo en aprender, constrastar, y en saber orientarnos en un mundo complicado, y si bien ahora atravesaremos un bache de x meses, seguro que no nos perderemos las subidas, pues entrenamos todos los días y un día u otro saldremos y todo comenzará a subir de nuevo.

Por tanto, que el ruido provocado no anule nuestro camino el que cada uno ha trazado y que puede tener ligeras modificaciones para dormir mejor y para disponer de liquidez cuando llegue el momento de las subidas.

 

Los Mercados de hoy en día son pura especulación, los tiempos del pasado en los que invertías ya no existen y puede que ya no vuelvan nunca más.

Ya no existen los tiempos de las matildes, en los que comprabas acciones de telefónica y te ibas a dormir sabiendo que al cabo de un tiempo largo ibas a recuperar tu inversión más un buen rendimiento.

Los Mercados hoy en día son pura especulación y el que no sepa eso es que se perdió el primer día de la clase del curso o se equivocó de curso.

Por otro lado tenemos que el fín último por el que se crean los Fondos de Inversión no es para facilitar la vida al partícipe o al inversor, el fín último no es para que el Inversor gane dinero. El fin último es para que gane dinero el que crea el Fondo de Inversión y lo comercializa. Aunque como dice un eslogan por ahí “… pero si el inversor gana dinero mejor y así todos contentos”.

Como decía un famoso inversor “Lo bueno de un Fondo de Inversión no es invertir en él sino vivir de él”.

Yo mismo invierto en Fondos de Inversión, creo que es un buen producto. Hay buenos y muy buenos Fondos de Inversión pero también hay hay malos y muy malos Fondos de Inversión.

Mi objetivo es ganar dinero, por eso cuando el Mercado baja yo me salgo de los Fondos de Inversión, pues seguramente van a bajar y cuando el Mercado sube pues invierto en Fondos de Inversión pues seguramente van subir.

Entiendo perfectamente a los que compran Fondos de Inversión y se olvidan, pero creo que no es el camino adecuado.

Pero también hay otra muchísima gente que se encuentra pillada en Fondos de Inversión habiendo seguido consejos inadecuados.  Empujados por unos y por otros hacia la compra de un producto que desconocían y que nunca habían oído hablar de él.

Viendo como comercializadores y gestores de Fondos de Inversión se afilan los dientes ante la caza del incauto que le expira su depósito, con la vaga y única justificación de que no hay otra alternativa para su dinero.

Sin olvidar por otro lado también a los sabios consejeros, aquellos que te recomiendan qué hacer ante los Mercados. Algunos de los cuales, incluso muy conocidos, viven de ello pero nunca o muy pocas veces invierten en ellos.

Pero sin lugar a dudas los peores son los que llevan pocos años en el Mercados (dos, tres años por ejemplo), han hecho un puñado de cursos y te dan lecciones.

Hay que huir de ellos, son los peores para aconsejarte.

Yo los llamo los ‘verdad suprema’, parece que siempre sientan catedra cuando hablan.

 

@ElGuerreroDelAntifaz pienso que se han barajado diversas posturas para defender o criticar la palabra cepo, y es que por igual se utiliza para ponerse en la piel del inversor que viene de un depósito y busca unas rentabilidades moderadas en un mixto, que se utiliza la misma para criticar a quien sin más invierte en fondos de inversión.

Según la reflexión que aportabas con anterioridad en mercados bajistas (como los actuales) lo adecuado es trabajar unicamente con ETF, s y yo no lo pongo en cuestión, respeto tu opinión y entiendo que tu experiencia así lo avala.

Pero esa experiencia no creo que me puedas defender que es válida para ese ahorrador conservador que viene de los depósitos, y que ahora está en un fondo cepo, la verdad no lo veo manejando un ETF y trabajando en cortos o largos y con total disponibilidad de tiempo y sabiendo salir y entrar con referencias técnicas.

Coincido eso si en el interés de la propia entidad financiera de incorporarlo en fondos de inversión sin atender al perfil de riesgo de ese inversor y el propio inversor que no ha investigado lo suficiente sobre otras alternativas de asesoramiento, bien por sus propios medios o a través de asesoramientos externos a los bancos.

En fin, que como se han mezclado diversas posturas, convendremos en que existen varias alternativas, cada una de ellas más o menos adecuada para cada estilo/perfil de riesgo de cada inversor.

Me sorprenden también tus palabras premonitorias:"  los tiempos del pasado en los que invertías ya no existen y puede que ya no vuelvan nunca más." 

Yo la verdad no me atrevo a tanto y me quedo con una frase de mi admirado Juan Ignacio Crespo, los mercados siempre igual siempre diferentes.

@Jefrie yo no digo que un inversor invierta en ETFs en los Mercados bajistas.

Pero estaría bien que del mismo modo que cuando a alguien se le recomienda un fondo de Inversión para que compre y entre en él.

Después, cuando la situación cambie (en Mercados bajistas), también se le recomiende salir de él, bien vendiendo y obteniendo las plusvalías correspondientes o en su defecto haciendo el traspaso a un Fondo más seguro.

Pero me temo que esto último nunca ocurre.

Parece que existe el sentimiento, o el consentimiento, de que los Fondos de Inversión son siempre para comprar y nunca para vender (o en su defecto traspasar).

@ElGuerreroDelAntifaz totalmente de acuerdo con tu último comentario, lamentablemente la falta de un asesoramiento independiente imposibilita de forma real que el inversor pueda traspasar/vender el fondo de inversión que le han recomendado en primera instancia y que posteriormente ya no se le hace un seguimiento quedando en este caso atrapados.

Es una lastima pues hay miles de fondos de inversión donde elegir y como tu dices algunos muy buenos y otros muy malos, sobre todo entre los últimos los de las propias entidades financieras.  

Después de releer los comentarios hechos al art. de El GuerrerodelAntifaz, coincido con vosotros que el mundo de los FI es controvertido. Muchos acceden a los FI como alternativa a los depósitos, unos "orientados" por su banco (que le vende los suyos propios) y otros, porque consideramos que se ajustan a nuestra forma de invertir (accesibles con cantidades pequeñas, fiscalidad, medio/largo plazo, "confianza" en gestor, etc...). Existiendo tantas categorías de FI (RV, RF, Sectoriales....) es laborioso el proceso de selección para decantarse por uno u otro FI, para ello utilizamos las "herramientas" (gratuitas) que vamos conociendo en nuestro proceso de aprendizaje: M.Star, Unience, Rankia.....(mi caso), aquí sondeamos su antingüedad, mínimo exigible y aportaciones sucesivas, sharpe, alpha, volatidad, gastos, etc.....pensamos (al menos yo) que con este estudio previo de selección ya podemos relajarnos y confiar en la gestión del gestor. Sin embargo, la experiencia nos demuestra que no debe ser así, pues unas veces van mejor y otras peor, motivo por el que te suscita mayor interés para formarte y aprender más (caso de Unience); así intentamos amoldarnos a la evolución del FI, su benchmark, realizando nuevas aportaciones, traspasos e incluso su reembolso. 

Por todo lo cual, considero que si bien los FI son instrumentos de largo plazo, no debemos perder su visión cortoplacista para no convertirlo en un "fondo cepo"; considerando que es crucial tener una estrategia de aportaciones, traspasos, rebalanceos que nos permita estar contentos y dormir con los mismos; es aquí dónde quiero pediros ayuda para aprender a detectar esos momentos críticos ¿qué página, gráficos.....utilizaías??

Saludos y gracias!!

No puedo estar más con @ElGuerreroDelAntifaz, si  decidimos cuando entrar, hay que saber decidir cuando salir. Lo difícil es conocer si sabemos lo que decidimos...

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