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jaujausants
19:24 el 18 enero 2014

Objetivo 5-10% Cartera FI sencilla ¿Es posible?

Para inversores / ahorradores que no desean estar pendientes "dia a dia" o muy encima , ¿Es posible aspirar a un objetivo de rentabilidad 5-10% con una cartera sencilla de 5-6 fondos o es necesario una diversificación mayor?

¿Se puede conseguir con menos fondos?

 

 

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Con dos o tres buenos fondos tienes suficiente para obtener esa rentabilidad. Ten en cuenta que cada fondo puede tener 50 ó más acciones, por tanto puedes estar simultáneamente en más de 150 empresas como accionista.

¡Ya está bién!. ¿No te parece?

Deduzco que quieres arriesgar poco. Puedes hacer una cartera por ejemplo con:

1) Pareturn cartesio income

2) M&G Optimal Income

3) Renta 4 pegasus

por decir los que se pueden contratar en renta 4 (hay muchos más y muy buenos).

Y si quieres  añadir volatilidad con Bestinfond o Abante Okabango (a mayor volatilidad mayor posibilidad de perdidas y de ganacias).

Los tres primeros poco volatiles y rentabilidad esperada entre 5-10%.

 

Para obtener 5%-10% y estar tranquilo, yo eligiria 2 o 3, como indica mistol, pero no de renta variable. La renta variable no me parece para los que buscan tranquilidad y estan a gusto con esos rendimientos. Yo iria por por la renta fija de empresa o mixtos defensivos (siempre en Euros o hedged) Algo de riesgo, pero mitigado por una volatilidad baja (de 6 o 7 puntos). M&G Optimal Income, Aviva High Yield Bond, Invesco Euro Corporate,...serian algunos ejemplos. 

Gracias Mistol.

Esa era mi impresión, pero al no ser profesional, vas a una gestora y te recomiendan una lista de 10 ó 12.

Apelando a la simplicidad, y pendiente de la distribución más adecuada, ¿ una combinación de Bestinfond, MG Optimal Income, R4 Pegasus y R4Monetario puede resultar adecuada?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Gracias   fsoriano y jbiel.

Contestaba a mistol sin ver vuestras respuestas.

Veo que las ideas son parecidas y las recomendaciones giran en la misma dirección lo cual reafirma la idea de que son adecuadas.

Saludos.

 

Gracias   fsoriano y jbiel.

Contestaba a mistol sin ver vuestras respuestas.

Veo que las ideas son parecidas y las recomendaciones giran en la misma dirección lo cual reafirma la idea de que son adecuadas.

Saludos.

 

@jaujausants: Ojo, que yo no soy un profesional, soy un novato , como tú, lo que pasa es que llevo en Unience más de tres años y he aprendido a ganar dinero con las enseñanzas de todos mis compañeros bajo la dirección de Unience Team.

Ah!!, se me olvidaba decirte que soy jubilado y prefiero el riesgo de la renta variable, ya que no tengo nada que conservar, más que la vida, que ya está bien. Por eso no soy conservador en ningún aspecto y menos en inversiones.

Suerte a tus inversiones!!.

Yo tampoco soy profesional. A mi me gusta la combinació pero recuerda que bestinfond hay que contratarlo por separado y que tes bastante volatil.

@mistol

Totalmente de acuerdo con tu pensamiento. Si ya estamos jubilados es la vida, en su prostera parte, lo que realmente absorve nuestras energías. Si fallan las inversiones y el mínimo vital razonable está cubierto la situación es muy peculiar, el riesgo se puede admitir en mayor grado que en otras circunstacias, y por la edad aunque no exista el firme propósito ya se desarrolla un instinto innato de proteción que aplicamos sin más, pero sin necesidad de una programación decadente.

Es curioso, los agentes financieros, asesores de finanzas, brokers, gente del mundo de las inversiones,...invariablemente aconsejan siempre lo contrario: papel de viudas en todas sus vertientes. Esto es difícil de acatar, es como una claudicación previa que yo, y otros muchos, no aceptamos. Afortunadamente pienso que esta aplicación equivocada del sistema de vida para gente mayor va decayendo, se imponen filosofías más divertidas, más con los tiempos.

Es mi parecer al respecto y así lo veo, lo publico y lo practico, y me va bien. Gracias @mistol

Mi recomendación para lo que pretendes:

 

RENTA 4 PEGASUS

ABANTE PANGEA

CARMIGNAC CAPITAL PLUS

 

@crown: Gracias por tus palabras , así es mi manera de pensar, típicamente contrarian, simplemente porque me lo puedo permitir, en mi casa entran dos buenas pensiones, además de una liquidez suficiente, por lo tanto hay que arriesgar y las ganancias vienen por sí solas.

Dicen que la inversión a largo plazo en RV, siempre es rentable, sobre todo cuando he pillado más de un año de bolsas alcistas y sigo.

ElYo soy consejero patrimonial de Axa Exclusiv y para el objetivo que persigues te voy a dejar dos carteras: una con una volatilidad del 5% y otra con una volatilidad del 10%

Cartera 1

1. Renta 4 Pegasus

2. Invesco Euro Corporate Bond

3. MG Optimal Income

4. Axa WF Optimal Income

Cartera 2

1. Bestinfond

2. MG Optimal Income

3. Invesco Euro Corporate Bond

4. Nordea 1 Stable Return

Como podrás ver, las carteras se basan en las mismas recomendaciones que te han ido dando tanto Mistol como las demás personas que han intervenido en esta conversación basándose sobre todo en fondos mixtos flexibles, moderados y defensivos y si quieres incluir un fondo de renta variable como el Bestinfond, tienes que incluir a esa cartera otros fondos que en caso de caídas te sujeten esa cartera y si todos tiran para arriba, perfecto.

Muchas gracias por haber sacado esta conversación tan interesante de la que todos podremos sacar frutos.

 

La OCU ( http://www.ocu.org/inversores/) lleva más de 15 años publicando una cartera de fondos con un resultado de un 8% de rentabilidad anual.

Suscribirse es muy fácil y cada mes te indican si debes hacer cambios.

Por otro lado, el fondo Metavalor Global invierte con los mismos criterios de la cartera de la OCU.

A mi entender, la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) da consejos prudentes y buenos.

 

Depende del plazo....a Largo plazo largo de verdad la rentabilidad de la Inversión en acciones (indices) es del 11 % contando los dividendos.

Respecto a lo del "largo plazo", hay un par de frases que me gustan mucho, la primera no recuerdo dónde la leí, y la segunda es de ZeroHedge

  1. A largo plazo todos calvos.
  2. En una linea de tiempo lo suficientemente larga, el ratio de supervivencia para cualquiera es nula.

Lo que quiero decir con esto es que aunque globalmente en promedio sea un 10%, si coincide que cuando te has de jubilar estas en el momento de "la década perdida", pues bendita la gracia. Ojalá fuera como un juego y pudieras "salvar la partida", tomar beneficios y dejarlos "a buen recaudo"...

El caso de Mistol es claro, la inversión es "un añadido". Hay que considerar la casuística de cada uno :)

 

 

Hola jaujausants.

En mi opinión obtener una rentabilidad 5-10% no es sencillo. Hay que arriesgar. Por lo tanto, yo quitaría el monetario.

Y otra cosa, para obtener esto de forma mantenida año tras año hay que aguantar subidas y bajadas, las cuales tendrás al arriesgar.

Saludos.

Con una volatilidad aprox de 2,3%,mi recomendación lleva el siguiente rendimiento:

FONDO  2014
CARMIGNAC CAPITAL 1,26%
ABANTE PANGEA 5,18%
RENTA 4  1,63%
PROMEDIO 4 MESES 2,69%

Gracias, Godsus, por el seguimiento/actualización de la propuesta inicial. Tomo buena nota.

Como sigue abierto el tema, seguiré proponiendo otra reflexión/pregunta.

Retomando el objetivo original de rentabilidad 5-10% y construcción de una cartera simple (escaso número de fondos) riesgo moderado,  volatilidad baja/media, ¿podrían coexistir en la misma cartera un R4Pegasus y un Cartesio X (ambos con alta calificacion Morningstar y muy seguidos en Unience) o mejor simplificar decantándose por uno de ellos?

Sigo aprendiendo

 

Creo que son fondos muy distintos. El Cartesio X es un fondo mixto (en teoría hasta un 40% de bolsa pero en la práctica no creo que haya pasado del 20% nunca). Alguna vez ha tenido algún corto (bonos alemán y usa concretamente) pero casi todo suele ser posiciones largas. El Pegusus es más un fondo de retorno absoluto que mixto y creo que sí usa mucho más los derivados y ténicas long-short con un objetivo de volatilidad establecido (hablo de memoria pero creo que es así).  En el tema del número de fondos  creo que depende de cada uno, si eres capaz de seguirlos (digamos ver los informes mensuales al menos) puedes tener los que quieras. Yo procuro tener 5-10 que sobra para diversificar y los puedo seguir.

Buenas tardes yo he empezado a confeccionar una cartera Conservadora, con vocacion a Largo Plazo (vamos mi Plan de Pensiones).

Renta 4 Fondtesoro Corto Plazo, FI (ES0173372030): 20%   Categoria R. Fija Deuda Publica C.Plazo Eur.

Alternativas: Renta 4 Monetario (o cualquier monetario de la Gestora con la que trabajes), y si quieres un poco de "pimienta": Renta 4 Pegasus (para darle ese extra de rentabilidad)

DWS Concept DJE Alpha Renten Global LC (LU0087412390):  40%   Categoria: Mixtos Defensivos EUR. Global

Alternativas: Jyske Invest Stable Strategy Acc (DK0016262058).

Pareturn Cartesio Equity INC C (LU0406591452): 20%.  Categoria:Fondo Mixto Flexible Global. (Europa: 90% - USA 6% - Asia: 2%)

Alternativas: Abante Global Funds Abante Pangea Fund Class B (LU0925041401)

Renta 4 Nexus, FI (ES0173268006): 20%   Categoria: Mixto Flexible Eur. Invierte 100% en Europa.

 

 

Los Porcentajes asignados pueden variar en funcion de situaciones de Mercado.

Conste que no soy profesional de sector, sino aficionado.

Esta Cartera estoy empezando a hacerla y las entradas (salvo en el de Menor volatilidad), son escalonadas.

Tengo otras 2  Carteras: una mas Moderada y otra mas Agresiva, por eso Fondos muy reconocidos (Paretun Cartesio Income - MG Optimal Income - R.4 Monetario - Pegasus ) no aparecen.

Espero alguna sugerencia al respecto. Un saludo de JEVIVI

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