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VAQUBIKE
19:47 el 16 septiembre 2010

PRESENTACION DE CARMIGNAC SEPTIEMBRE 2010

Me han pasado la presentacion que hicieron los de Carmignac este mes en Bilbao .De todo lo que mas me ha impresionado es el funcionamiento del Patrimoine, desde 2001 es impresionante su resultado.Y sobre todo la capacidad que tienen de emmendar una mala estrategia ( lo que les pasó hace un par de meses). Viendo el grafico de valor liquidativo se ve una perfecta sucesion de maximos y minimos crecientes que lo primero que reflejan es que el que pone stops algo ajustados, se queda fuera o tiene que comprar bastante mas caro.Y eso desde 12-2001, con la que ha caido desde entonces!
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19 comentarios
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Me ha llegado una invitación de Self Trade, para una presentación de Carmignac Gestion en Barcelona y Madrid el 21-9 y el 22-9, por si alguien quiere asistir, no hay mas que llamarles.
Lo único que no he vendido ha sido Carmignac Patrimoine E, siempre he ido aumentando mi participación, cada vez que compraba era más caro, lógicamente. He vendido un 30% de mi participación en Carmignac Investissement E y ahora estoy arrepentido, pero muy contento de conservar el 70% restante.
Creo que el bache ya ha pasado y todo vuelve a la normalidad, los accionistas son los propios empleados y eso dá una garantía adicional, además de los 50.000 millones de euros que gestionan en 19 fondos distintos.
Vaqubike, seria ideal tener acceso a dicha presentación ¿podriamos tener acceso al documento si estuviera colgado en algun sitio (web) ó podrias hacerlo tú aquí si lo tuvieras en tus manos?
Gracias!
Luis.
lovolive, tengo en mi correo un archivo con la presentacion. Mi problema es que no se colgarlo en el blog. Si alguien me lo explica muy gustosamente lo pondré.
Hola Vaqubike,
Voy a intentar explicarte como subir el archivo al artículo del blog.
Si le das a "editar" el artículo (siempre que hayas ingresado en la plataforma con tu usuario), te aparecerá el artículo con las opciones de edición (negrita, cursiva... etc)
Si te fijas en el último icono (un cuadrado con una flecha verde apuntando hacia arriba) verás que al pasar el ratón por ahí te indica ("Subir imagen o fichero"). Al pulsar ahí te aparecen tres opciones en la linea inferior. Selecciona la de "Subir documento", y ahí te aparecerá un cuadro de diálogo para que le indiques dónde está el archivo que quieres subir.
Espero haberte ayudado. A ver si podemos ver la presentación de Carmignac.
Saludos,
Bierzus
@lovolive: En la página web de hoy de Morningstar, hay un exaustivo análisis del fondo Carmignac Patrimoine A, por supuesto le sigue dando las cinco estrellas y sobresaliente.
Mistol,
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Gracias por la info. del Morningstar . La leí ayer noche pero no era lo que yo estaba buscando (la presentación de la que nos habla Vaqubike).
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Despues de todo, es un tanto curioso como hace menos de una semana poco menos que despotricabais de la gestión del Patrimoine por "los cambios radicales" de extrategia que habian realizado en los ultimos meses y ahora, parece ser que todo son para-bienes.
Entiendo que al menos en la valoración de Morningstar, ganar ó perder una sola estrella es el reflejo y fruto del trabajo de muchos años, muchos promedios y revalorizaciones y que por lo tanto, un traspies temporal tan corto como el que le achacabamos al Patrimonie durante el pasado semestre, no dan a lugar a tanta leña como se le echo, pero en fin... cada un@ somos como somos, y así nos va, sin duda. El impetúd cuasi-juvenil por la acción en bolsa y por el rabioso corto plazo, os termina matando/arruinando!! ;-)
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A todo esto, comentar que yo no tengo un € todavía en esta galardonada gestora. Todo sera cuestión de, llegado el caso, estudiar la posibilidad de estrenarme con ellos, para lo que antes hará falta encontrar un puñado de € que aportar. ;-)
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Saludos a tod@s.
Luis.
Estoy de acuerdo contigo y soy culpable de meterme con la gestora cuando pierde. La razón es puramente cerebral y lo he explicado en el artículo que habla de riesgo: " el miedo a perder nos hace perder", lovolive. La culpa siempre es nuestra , no de las gestoras grandes que pueden tener sus altibajos normales porque el mercado es así.
!!!Cuántas veces hemos leido "rentabilidades pasadas no presuponen rentabilidades futuras" y seguimos buscando el pasado para ver nuestro futuro!!!.

Cuando profanos en la materia me piden recomendación para colocar unos euros siempre aconsejo el Patrimoine.El año pasado una amiga coloca en Abril una cantidad en este fondo, lo mira un año despues y salta asombrada " gano un 10%", eso era algo impensable para quien sólo transitaba poor los territorios naranjas.

Cuando otra entró este año en Junio y sufrió los baches de Julio me dice "no tira".

Conclusión , no se puede mirar a diario.

Mistol,
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El error de base es creer (subconcientemente al menos), que el tener cada día una herramienta tan rapida y eficaz para practicar el comprar/vender en cuestión de segundos (un ordenata conectado a internet, un teléfono, una tableta), nos obligue a tener que hacerlo (comprar/vender).
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Otro error de libro en mi opinión es creer, que el que tú mismo puedas decidir de un rato pa otro comprar ó vender titulos te hará ganar más, que otro que prefiera esperar más tiempo. Simplemente el efecto de las comisiones que deberas de pagar por cada pulsación ó acción a tu broker te hace tener que batir a medio-largo plazo, al mercado y a la suma de comisiones que acumularas... una ruina vaya, y que solo el tiempo y la experiencia demuestra de este error.
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Nada más por el momento. Saludos.
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Luis.
BIERZUS, perdona pero me hago un lio.Dices que le de a editar desde el artículo: Cual ? el del blog este? Si es asi, con el boton derecho no me aparece la opcion. Y si le doy al editar de la barra de tareas superior del navegador tampoco veo nada de lo que dices.
Si me voy al final de todos los comentarios, donde viene el recuadro para añadir uno, si aparece lo de los distintos tipos de letra..., y a la derecha hay un icono que se define como insertar hipervínculo.Hasta ahí llego. Pero cómo meto el archivo pdf en el texto para que se publique ?
Tengo poca experiencia inversora, siempre he estado en liquidez y el banco me ofrecía depósitos a plazo fijo que consideraba interesantes, el último hace poco menos de dos años el banco me ofreció 5% fijo a un año y lo acepté.
Aunque estoy jubilado, soy un inversor principiante y he caido en los errores que comentas , pero afortunadamente mis inversiones actuales ganan dinero aunque he perdido en pequeñas incursiones por la RV.
Como muy bién dices, el tiempo y la experiencia, nos hace salir del error, Luis.
Saludos a todos de Mistol

@Jandrobroker, sin duda para los inversores que "navegan por los territorios naranjas", C. Patrimoine es una alternativa casi obligada.

El problema está en que este tipo de inversor ve bien el pasar del 4% del depósito al 9% del C.P., pero no se da cuenta al principio que hay años, como el 2008, que da un 0%.  0% en el 2008 fue grandioso, con lo que llovió, pero el inversor del 4% no quiere años a 0%.  Este inversor está acostumbrado a volatilidad 0, y el C.P. tiene 8,46

Si además le añadimos que durante Septiembre-Octubre, en plena crisis de Lehman Brothers llegó a perder cerca de un 7%, pues se puede crear una sensación de auténtico pánico en ese tipo de inversor, que por definición no tiene formación inversora y solo recibe los mensajes del "fin del mundo" de los medios.

A donde voy, es que una mesa para que sea estable necesita cuatro patas.  Unas que equilibren los desequilibrios de las otras.  Vamos, que el rendimiento del 9% sea lo más regular posible incluso en los 2008's.

Llevo meses analizado esta situación buscando el equilibrio entre los 2008's bajistas, los 2009's exuberantes y los 2010's raros de narices.  Creo que he encontrado la solución, que estoy monitorizando a diario desde Abril.  Sólo ha perdido un mes (Julio) un 0,06%, debido, precisamente, a las pérdidas de C.P.:

Carteras
(10/09/2010)

Fondos

Volatilidad media

% Anual BUY & HOLD

% 2010 EUR

% 2009 EUR

% 2008 EUR

% Inver. Mercad. Alcista

% Inver. Correcc./CRISIS

- Bajista (Mercado Bajista / Recesiones) - Conservadora (Todo tipo de Mercado)- Carmignac Patrimoine E EUR (FR0010306142) - Templeton Global Bond N Acc €-H1 (LU0294220107)- Amundi Funds Volatility Euro Eq H (LU0272944215) - Schroder ISF US Dollar Bd B EUR Hdg (LU0291343753)7,729,86%6,86%11,83%8,43%

0%-100%

100,00%



>

Si quieres ver datos específicos de estos fondos, búscalos aquí.

@LOPV: me tienes sobrepasado con tanto dato, debes tener una capacidad de trabajo extraordinaria. Por mi parte sabes que soy tranquilo y poco volátil, cuando acabe éste año raro, como muy bién dices, haré lo que he comentado otras veces, compraré 10 ó 12 fondos y a esperar. Si tú ya los eliges de Morningstar no tendré yo que hacerlo. Mantengo intacta mi "Posición Global" según el argot de Uno-e y he abierto cuenta también en Bankinter, para que vea Uno-e que tiene competencia y me trate mejor.

@mistol, como ya he comentado otras veces, ahora vivo de esto, así que es mejor tener siempre la "herramienta" engrasada.  Por otra parte, mi perfil profesional de consultor me creado el hábito de ser metódico y mirar todo desde diferentes ópticas.

Un par de comentarios:

- 10 ó 12 fondos a mi modo de ver es demasiado para poder ver realmente lo que está pasando.  Yo creo que 4-5 es mas que suficiente.  Aquí tienes mi cartera actualizada mensualmente.

- En bancos, has echado una ojeada a SelfBank (Societe General + La Caixa)?  A nivel de fondos es el mayor supermercado que hay.  Bankinter se me hace un poco estrecho.  Ahora, no sé cómo funcionan.

Precisamente, LOPV, hoy he hablado por teléfono con Carmignac gestión de Madrid y me han recomendado la conferencia de ellos en SelfBank el próximo dia 21 a les 18h. Me han dado un nombre para llamarlo aquí, he hablado con él y me ha dicho que tienen casi todos los fondos del mundo, por supuesto los 19 de Carmignac. Ya iré a verlo por la mañana de otro día porque a esa misma hora tengo charla-coloquio en el Circulo de Economía con Carles Tusquets de Efpa y el director general de La Caixa, al cual le preguntaré por SelfBank y ya lo contaré. Es casualidad que coincidan los dos actos a la misma hora y precisamente, hoy también me ha llamado mi amigo Jordi Alberich, director general del Circulo de Economia y no le he podido decir que no.

LOPV:razón tienes en que alguien que transite por los territorios del depósito al 4 % si mete, por ejemplo, 10.000€ en el Patrimoine el día 1 de Julio de este año, y ve a finales de mes que se habían esfumado 390€ podría tener un soponcio.

El paisano de los plazos fijos dificilmente comprenderá el concepto de "horizonte temporal de la inversión".

Sin ir más lejos hace meses hablé con un familiar que tiene un depósito al 2% TAE,le dije que eso no era nada y le hablé de que con una pequeña cartera de fondos podría sacar más.

Quedamos en hablar cuando finalizase ese depósito, esta semana le veo y cuando le saco la conversación me pregunta ¿y eso de los fondos por cuanto tiempo es?

La respuesta:"hasta que tú quieras", no lo entendía .

Es alguien que comprende "plazo fijo al 2%" y de ahí no pasa.

Por eso viven los bancos.

Lopv, yo trabajo con Selfbank y son bastante buenos, aparte de Internet, puedes ir a verlos en la C/Serrano 112, tienen muchos Fondos y además si estas suscrito a Dinero y Fondos (de la OCU), te devuelven hasta el 15% de los gastos anuales.
Jandrobroker, me ha gustado la experiencia que has expuesto del "inversor de plazos fijos", que no entiende "los plazos temporales de inversión" y tan solo, comprende aquello que el banco (y el de -toda la vida- a poder ser) le garantiza que ganará en x tiempo... como es de comprender y por naturaleza propia del negocio, con rentabilidades que siempre estarán por debajo de la inflacción en resultado neto.
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Rematar tu post, con el "por eso viven los bancos" creo que das en el blanco y expones en sintesis, lo radicalmente conservadora que es la peña en este pais... no solo a la hora de invertir, ojo! ;-)
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El ejemplo que pones lo he vivido en mi propio pellejo en más de una ocasión y es jodido intentar explicar (y sabes que pese a ello y que por mucho que te esfuerces no te van a entender) que aquell@s que atesoran un patrimonio (más grande ó más pequeño) necesitan si ó si proteguerlo, aunque tan solo sea de la infllación .
Ademas de esto explicarles que para batir a dicho indice, probablemente tengan que exponer parte del mismo en activos (más volatiles) que no implica más riesgos, es lo que les hace pensar que estan apostando  y que al final, eso de la bolsa es como la loteria ó ir al bingo un domingo por la tarde. Y de ahí y de esas ideas, no les saques!.
.
Saludos.
Luis.
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