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fernanp
15:38 el 19 enero 2014

¿Puede ser este un buen fondo para mi primo el rentista?

Pioneer Funds - European Equity Target Income A EUR DSA 

ISIN: LU0701926320

 

El fondo tiene como primer objetivo la obtención de rentas pero, como no podía ser de otra forma, sin perder de vista la sostenibilidad del dividendo. El rendimiento (rentas pagadas) a 12 meses es un nada despreciable 6.42% (según morningstar), pese a que según la misma fuente el factor rentabilidad-dividendo era del 4,83% y la comisión de la versión para minoristas del 1.5%.

 

En una corta entrevista en la revista “inversión y finanzas” el gestor del fondo Karl Huber hablaba de que el año pasado el fondo había dado un 7.5% de rentas y que este año tenían como objetivo repartir un 7% (estos números corroboran el dato anterior aunque encajaría más bien con la clase institucional, 0.6% de comisión). ¿Cómo consiguen esto? Según dice en la entrevista vendiendo opciones. De hecho en el folleto pone esto:

 

“ To enhance the yield of the portfolio and generate additional income, the Sub-Fund may sell short dated call options on selective stocks held by the Sub-Fund.”

 

Y aquí es donde me vienen mis dudas,medioentiendo un poco lo de actuar de vendedor de opciones “call” y cobrar las primas o algún  interés pase lo que pase, pero no lo termino de entender bien, sobre todo, ¿ cuál  es el riesgo para el inversor? A gradezco de antemano cualquier aclaración o referencia que pueda aclarar el asunto.

 

Ya le tengo dichoa mi primo que debería ponertodosu dinero en Bestinver, que son los mejores, pero aéleso le parece muy especulativo y prefiere sacar rentas con independencia de las fluctuaciones del mercado. ¿Algún otro fondo de caracterísitas similares?   

 

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11 comentarios
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mirate este http://www.morningstar.es/es/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000JZ0

 

LU0321371998

Gracias, parece que la "técnica" es la misma. Hay competencia. Ya los compararé con más calma aunque el que me das tiene algo más de historial.  Pero el tema de cuales son los riesgos para el inversor no sé. Sigo con la mosca detrás de la oreja. 

Hola,

 

a lo que yo no acabo de pillarle la gracia es a lo de las rentas periódicas. ¿Qué se gana con que el fondo te de uno o varios cupones al año y que Hacienda, y según el caso, el banco, pongan el cazo?

Pienso que son mucho más recomendables las clases de acumulación, y que cuando uno quiere sacarse una renta, pues la saca (hace un reembolso por la cantidad que necesite) y paga a Hacienda ¿no?

 

Un saludo

@adelicado, la fiscalidad es la misma en ambos casos (salvo que seas un recién llegado a fondos y no tenga el fondo fiscalmente hablando, es decir independientemente de los traspasos, más de un año). En este sentido acumulación o distribución son equivalentes. Si tienes otra fuente de ingresos principal (sueldo, pensión, ...) entonces si es mejor acumulación. Aún así lo único que estás haciendo es posponer el pago a hacienda. Pero en otro caso puedes ajustar combinando ambos tipos de fondos para no sacar por rentas más del que necesites.

La diferencia entre las rentas y "sacar lo que necesite" se entiende muy fácil si uno se ve como propietario de una empresa pues ingresas según los beneficios de esta, manteniendo tu porcentaje de propiedad. Obviamente si esto se distorsiona (léase script dividends) pues ya es un engañabobos que en el mejor de los casos puede justificarse por el tema fiscal. Pero si tienes claro de donde vienen las rentas puedes dormir tranquilo con un 20% de caída en bolsa, si es solo por el "momentum", el tapering, la depresión poseuforia y esas cosas. El dinero que puedes gastarte es el mismo que antes de la caída. También evita la sensación de riqueza en momentos como el actual con las bolsas subiendo pero en muchos casos esperando a que lo hagan los beneficios. 

Sí que puede ser un buen fondo. Otros que a mi me gustan mucho de la misma categoría que el de Pioneer son:

 

DWS Invest II European Top Dividend FC

 

 
  

 

 109,83EUR

JPMorgan Investment Funds - Europe Strategic Dividen: el mejor junto con el Pioneer European Equity Target Income que has dicho tú

 

Schroder ISF European Dividend Maximiser C Dis

 

 

Aunnque si que es verdad que la factura a Hacienda va a ser de las buenas por lo que mi consejo sería o bien tener una cuenta remunerada donde tenga suficiente capital para imprevistos y coger fondos como los que te he dicho y hacerme una cartera mixta de acumulación y distribución, pero el objetivo es tirar de la cuenta para gastos e ir ahorrrando con los fondos.

   

 

@fernanp la estrategia que usan de vender opciones call sobre posicones abiertas es muy conocida (covered call) y no supone ningun riesgo, fuera de los normales, para un inversor de esos fondos.

Lo que hacen es que, si estiman que alguna de las acciones que tienen no puedan llegar a un determinado precio en el próximo mes, venden calls a ese precio.

¿ Que consiguen con eso ? 

Ingresan las primas de las calls y si la acción no sube o baja hasta el vencimiento de la opción, se quedan con esa prima de forma definitiva.

Si la acción está por encima del precio de la call al vencimiento, simplemente venden las acciones que tienen al precio del strike de la opción y cierran la posición.

Riesgos , para el inverson en el fondo: ninguno relacionado con esa estrategia. Solo el normal riesgo que tiene cualquier fondo de renta variable que sus acciones bajen y así su valor liquidativo

 

@Fabala, respondes a mi mayor incertidumbre. Entiendo que en el peor de los casos el gestor se vería obligado a desprenderse de acciones que por fundamentales le gustaría mantener. 

@cookiemonster86, gracias. Está claro que hay unos cuantos para elegir, ya me pondré a ello. Cierto que algo para imprevistos le hará falta pero la idea es que sea una cantidad "pequeña", no es necesario tener guardado para 5 ni 3 años pues la renta puede venir de la bolsa en un 75% + algún fondo mixto defensivo por si no llevo razón. Aunque se suele ver como algo válido solo para largo plazo yo creo que en la medida en que no se tenga que echar mano del principal, desde el corto plazo de meses es mejor la RV que la RF o los depósitos (no en todas las épocas ha sido así).

Por el tema fiscal vuelvo a decir que no creo que sea para tanto, de hecho si pagas solo por las plusvalías es cuestión de "ordenar" el dinero con la regla "fifo" y dejar en la parte de acumulación lo que tenga más plusvalías de forma que sobre la parte de distribución al venderla resulte un porcentaje que sobre el total será bastante menor del 29% (que es sobre ganancias). De todos modos estoy seguro que mi primo hará una simulación de uno o dos años con datos reales antes de tirarse a la piscina. 

En resumen por comisiones ETF y aciones sueltas pues puedes sacar limpios de comisiones el 4-4.5% con buenas accciones sin forzar. Mi punto de vista era que los fondos de gestión activa se los comerían con las comisiones, pero con este truco de la venta de opciones más el tema impuestos la cosa cambia. 

Exacto, @fernanp, el punto negativo de esta estrategia es la perdida de las plusvalias que hayan por encima del precio strike de las opciones.

De todas formas nadie impide a los gestores volver a comprar las acciones si veen que la el precio va subiendo y ellos esten obligados a cerrar unas estrategias a vencimiento. 

Hombre ,yo lo de los dividendos lo considero una práctica pasada de moda....muy pasada de moda.

Dividendos....renta...rentista.....són una manera FORZOSA de generar renta de ahorro en el IRPF.

Se puede generar lo mismo A VOLUNTAD vendiendo participaciones,acciones normalmente con un trato fiscal mucho más favorable.

Osea ,yo creía que los dividendos aparecían como por arte de magia en la cuenta de los accionistas cada trimestre pero la cruda realidad es que los dividendos són activos distribuidos a los partícipes-accionistas que normalmente són gravados 2 veces por nuestra inevitable hacienda.

Si señor,un buen fondo como Bestinfond y una buena acción como Berkshire ,es todo lo que necesita un rentista actual para sobrevivir al insaciable apetito recaudador de nuestra amada agencia tributaria.

@quixote 1, te veo un poco belicoso con hacienda. Es ya repetirme, pero la tributación es esencialmente la misma pues a distribución no debe ir más de lo que dé las rentas que se piense gastar en el corto plazo, 1 o 2 años. Ya digo que si se vive completamente del sueldo no tiene sentido. Pero hay que pensar también si uno va a estar maximizando el ahorro toda la vida para los herederos Y para mi la forma más razonable de sacar ese dinero es en base a lo que las empresas generan. Aclarar que por lo que voy leyendo el reparto se puede hacer en términos fiscales vía dividendos o reeembolso parcial. Esto último sería más favorable y exactamente igual que para los de acumulación.

Lo de que los dividendos están pasados de moda me ha hecho recordar unas declaraciones del entences presidente de Telefónica  allá por el 2000 o un poco antes. Dijo algo así como que apartir de ahora Telefónica ya no repartiría más dividendos pues ellos sabían mucho mejor como invertir el dinero que los propios accionistas. La acción subió ese día un 4% si no mal recuerdo. Aplauso total de los analístas que seguían el valor. Luego compraron las licencias UMTS en Alemania, el tercer portal de internet más importante de USA por aquel entonces, etc. Aunque no creo que sea tu caso, yo a la gente que ve poca cosa en los dividendos le cuento el caso REE del que estoy muy contento. Tengo acciones desde hace unos 10 años o más y al principio me daban como 0.2€/acción. Ahora netos son cerca de 2€/acción (aprox. una rentabilidad del 16% sobre el precio de compra).  No sé si el precio de la acción + el dividendo reinvertido habría subido más o menos que mi plan de pensiones en Bestinver que solo puedo disfrutar entrando en la página web y viendo los euros, pocos la verdad, que dicen que tengo (y luego vendrá hacienda de todos modos).

Fernan....REE los ultimos 10 años...Vd. si que sabe......si el divi crece al 20% anual durante tantos años..para que necesitas fondos o acciones sin dividendos. La pena es que (.como mi caso.) pocos inversores tienen la paciencia para mantener los buenos negocios durante décadas.....QUE ES COMO SE HACE EL DINERO GRANDE EN BOLSA.100 % de acuerdo.
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