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pacocumpli
11:20 el 13 enero 2014

Que recomendaríais como inversión segura, para señor de 73 años?

Buenos días,

Ayer por la tarde, mi querídisimo padre, de 73 años de edad me pidió opinión acerca de un fondo garantizado que le habían ofrecido en el Banco Popular. 

Se trata de este:  http://www.fundspeople.com/noticias/allianz-popular-am-lanza-el-eurovalor-garantizado-telecomunicaciones-119432

4 años, referenciado a las 4 grandes de telecomunicaciones europeas. Si alguna no mantiene su valor en bolsa, te dan un 3% (0,75 TAE), si todas suben o mantienen su valor, te dan un 17,5% (más o menos un 4,83% TAE). 

Pero si miramos las comisiones, que son el 5% para suscripcion y reembolso, y el 1,27 y 0,08 para gestión y depósito, me imagino que la rentabilidad final será ridícula...

Mañana a quedado con el responsable del banco para tomar una decisión, pero yo hoy le voy a dar mi consejo, y es que NO. 

El problema es, que le puedo aconsejar, para sus ahorrillos? algo garantizado (no quiere riesgos...).

Se que por aquí todos me vais a aconsejar Bestinver y demás fondos maravillosos, que yo personalmente tengo. Pero mi padre no tragará con estos productos :)

He pensado, que quizá la mejor alternativa, sea abrir una cuenta en CIC banque, en Francia, que actualmente dan el 3% a 5 años, y está garantizado por el FGD francés.

Que pensais?

Muchas gracias

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15 comentarios
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Si vive ó es residente en Francia , es lo mejor, mis consuegros que son franceses y con 75 años es lo que tienen.

Tambíen podría mirar un seguro de Vida-Ahorro de prima única, similar a un depósito bancario pero sin retención y no se tributa hasta que no se saca el dinero.

El problema es que a su edad no sé si lo harán o no, pero podríais preguntar a un par de aseguradoras (de las grandes, para darle más seguridad).

Un saludo

Hay fondos que permiten superar ese porcentaje en plazo fijo y son tranquilos y seguros,  a saber :

Renta 4 Pegasus FI

Carmignac Portfolio Capital Plus

DWS Invest Euro Bonds (Short) NC

A EUR acc

Threadneedle Credit Opportunities Retail Gross Acc

Por decir solamente unos cuantos.

Todos ellos superaron el 3 % el pasado año y  en 2014 se encuentran entre el cuarto y medio punto de ganancia en 8 dias de bolsa , y con una escasa volatilidad.

Todos los citados se pueden comercializar habriendo gratis una cuenta de fondos en RENTA 4,

 

Gesconsult Corto Plazo 50%

Cartesio X  50%

Los garantizados no estan hechos para que el banco gane..ya de partida cobrando comision de suscripcion y de reembolso se puede intuir que es lo que esperan del fondo

Bestinver tambien tiene renta fija y son letras alemanas, que mas se puede pedir

http://www.bestinver.es/fondoRenta.aspx#

Antes que un banco buscar una gestora, esta demostrado que a largo plazo trabajan mejor

 

 

 

 

 

 

 

 

Buenas

Creo que los compañeros ya te han dado buenas soluciones.

Yo mi experiencia con este tipo de fondos y productos estructurados no ha sido positiva, ya que si alguna acción falla, te quedas al final de los x años con la pasta invertida (garantizada) y 0% de interes... que si unes el IPC terminas perdiendo dinero.

Igual le puedes vender a tú padre la opción de valorar las opciones que te comentan, y esgrimirle posibles "problemas" como sólo se garantiza a vencimiento, recuperarlo anticipadamente sólo se podrá en ciertas ventanas de liquidez y si el mercado (esas acciones ) están mal perdería dinero. Si alguna de las acciones no cumple el objetivo, pues igual no llega a ese 4,83% TAE que publicitan, etc

Suerte

Saludos

¡¡No aceptéis nunca lo que ofrece un empleado de banca!!.

Tu consejo puede ser muy bueno y has tenido muy buenas soluciones de tus compañeros de Unience, pues al toro que es una mona.:).

Respondo por partes. 

1) Respecto al fondo que comentas, aclaro algunas dudas que deduzco tienes por tu post: 

- En esas rentabilidades garantizadas que comentas ya vienen descontadas las comisiones. Se explica en este párrafo en el folleto del fondo: 

"El total de la cartera de renta fija y la liquidez representarán aproximadamente al inicio de la garantía un porcentaje de 97,65% del  patrimonio del fondo. Con dicha cartera se espera obtener una rentabilidad bruta estimada del 11,03% sobre el patrimonio inicial para todo el periodo de referencia (del 14/1/14 al 5/2/18), que permitirá conseguir a vencimiento el 100% de la inversión inicial o mantenida,  el pago del 3% de la inversión mantenida mediante reembolso obligatorio de participaciones y atender a las comisiones de gestión y depósito y otros gastos previstos, que son para todo el periodo de referencia del 5,557%. Dichas estimaciones están realizadas a fecha 28/10/13 y referidas al inicio del periodo de referencia". 

- Las comisiones del 5% sólo aplican si entras o sales fuera de las ventanas de liquidez. En concreto, si entras más tarde del 15 de enero. Para salir, sólo puedes hacerlo sin coste una vez al año, según leo en el folleto, en estas fechas: "13/1/15, 12/1/16 y 10/1/17"
 
Si sales en estas 'ventanas', como es lógico, no te llevarías la rentabilidad que obtendría si se cumplen las condiciones de las acciones estas. 
 
- A mí  no me gusta nada no tener liquidez, y considero que esta ausencia de liquidez tampoco está bien pagada con las rentabilidades prometidas. 
 
2) Respecto a las alternativas, yo valoraría algunas de las sugerencias que se han realizado más arriba. Yo tengo en cartera el Pegasus,  Por ejemplo, a un año su caída máxima ha sido de un 0,3% y cerró el año con una rentabildiad del 3,3%. A cinco años, con todo lo que ha pasado, tiene una caída máxima del 4%. En fin, la cosa está en si incluso estas potenciales caídas son demasiado para tu padre o no.
 
Pero vamos, en función de su aguante de pérdidas hay más o menos opciones.

Muchas gracias a todos por vuestros consejos, y a Kaloxa también por su aclaración en cuanto a las comisiones. 

En cuanto al pegasus, si que es una muy buena opción. Sin ir más lejos, yo lo tengo, aunque personalmente prefiero el Carmignac o el Nexus, pero son de perfiles mas bien tolerante que conservador. 

@Mistol, tu frase:  ¡¡No aceptéis nunca lo que ofrece un empleado de banca!!  la uso yo mucho, y estoy harto de repetirsela a mi padre. 

@Esteban: No hace falta ser residente francés para abrirse una cuenta en CIC banco. Yo mismo tengo una, al 4% durante 6 meses (promoción que ya ha terminado).

Creo que le propondré las alternativas de Pegasus y CIC banco. Al final me tocará a mi hacerle todas las gestiones, pero lo que no se haga por un padre... :)

 

Estimado Paco

Soy consejero patrimonial de Axa Exclusiv y tengo muchos clientes que están en la misma situación que tu padre por lo que te puedo hacer varias recomendaciones de productos financieros de ahorro que tenemos en Axa.

En primer lugar, está el Flexiplus Depósito Flexible: es un depósito en el que se pueden realizar aportaciones suplementarias cuando el tomador quiera, el plazo es un año aunque si se quiere tener más, no hay ningún problema y actualmente garantiza un rendimiento del 3,25%.

2.- En segundo lugar está Cuenta y Aumenta que es un depósito a 3 años en el que se pueden realizar aportaciones extraordinarias cuando uno quiera y actualmente se garantiza un tipo de interés del 2,90%. También es verdad que el dinero debe estar los 36 meses invertido porque de lo contrario existe una penalización que varía según los meses que hayan transcurrido.

 

3.- Por último, otra cosa que se puede hacer es una cartera de fondos hipersegura formada por Carmignac Securité, M&G Optimal Income, Invesco Euro Corporate Bond, Axa WF Optimal Income y Nordea Total Stable Return.

De todas las maneras, si quiere que tengamos una entrevista de forma personal para poder analizar la situación con calma y ver todas las posibilidades que pueden existir, le dejo mi móvil y mi e-mail

Móvil: 690612676E-Mail: ignacioguerras86@gmail.com

 

Paco, ante todo suerte en la elección. Creo, es una situación en la que nos vamos a ir encontrando, a medida que vayan venciendo los depósitos contratados. Existe una premisa, en la cual yo creo, que es la de diversificar, y muy pocas opciones fuera de los fondos. Yo diversifiqué en las dos opciones (fondos y depósito) y creo que habrá que volver todo a fondos. Te adelanto mi cartera, aunque no la considero ninguna proeza, y muy lejos, de rendimientos satisfactorios, excepto en Bestinfond.

Depósito al 2,25% - Cartesio X - Gesconsult - Renta 4 Monetario y Bestinfond y estoy luchando con los porcentajes.

Agradeceré cualquier sugerencia o indicación del grupo. Espero vuestras noticias 

Javier hola,tu heres una persona que va en el tema de las finanzas muy pordelante de tu tiempo,

tu y yo tenemos una edad que nos dicen de poner un plazo fijo y se nos pone el poco pelo que 

tenemos de punta,conocemos un poco de lo que son capaces las bancos,

y tenemos muy claro,donde mas o menos debemos tener nuestros ahorros,

pero también abras podido comprobar que a la mayoría de las personas no se les

puede hablar de banca de inversión, RV,o de bestinver, no lo haceptan,

les da miedo,lógicamente porque no lo comprenden,estoy seguro que llegara con los años,

Gracias de nuevo por vuestros consejos y palabras (@1955). 

Ya he hablado con él (mi padre) y le he quitado la idea de ese fondo. Ahora a ver si lo metemos en algún sitio que le de a la vez tranquilidad y rentabilidad :)

Saludos,

Paco

Hola,

   después de mucho tiempo lejos de mirar cosillas... he estado estos días, y un fondo que también tiene bastante buen aspecto en lo que a preservación se refiere y no es especialmente caro es el Nordea Stable Return (disponible en R4)

@Kaloxa: En efecto, los fondos garantizados tienen bastantes pegas. Cuando realmente es interesante es cuando el subyacente ha bajado lo suficiente como para poder suscribirlos "fuera de plazo" y mantener hasta garantía. Con algunos se puede, otros directamente no te dejan.

@Esteban y @pacocumpli: lo del CIC no lo sabía, interesante, me lo miro luego!

Mi experiencia con productos estructurados es muy negativa. Siempre hay alguna de las referencias que falla y lo que es peor en algunos casos, que no se si aplica a este, si la entidad que emite el producto quiebra te quedas sin el dinero (pues aunque digan que hay una garantía de capital, esta la da el emisor).

Como bien decís, de entrada no hay que tomar como verdad absoluta la propuesta que te haga el banquero, y menos si el producto que te ofrecen es de su propia entidad. 

Mi recomendación a la gente mayor de mi entorno, pero que es aplicable a cualquiera, es:

1º) Que entiendan el producto. Si no lo entienden, por bueno que les digan que es, más vale no invertir en el

2º) Que sea líquido. Pero líquido de verdad, que no dependa de que otro cliente de la entidad te lo compre. Si no puedes recuperar tu capital (aunque haya alguna comisión aceptable) no te puedes aventurar a dejar tu dinero 2, 3 ó 5 años, porque no sabes ni como cambiará tu vida ni tu entorno económico.

3º) Hay que diversificar. Como decía el refrán, no hay que poner todos los huevos en la misma cesta, pues si una se cae, salvarás el resto.

En definitiva, te han hecho varias propuestas de fondos muy adecuados para el perfil que comentas. Lo mejor es hacer una cesta con varios fondos, 4 ó 5, e irlos monitorizando periódicamente por si hay que hacer cambios. Una cosa  le suele gustar a la gente mayor es tener un rendimiento real, por lo que puedes ir haciendo trimestralmente pequeños reembolsos de parte de las ganancias.

Saludos

 

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