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Luisunience
21:22 el 10 septiembre 2016

Renta Vitalicia Inversión Flexible, la alternativa a los IPFs de La Caixa para los mayores de 60 años.

Una amiga fue el otro día a La Caixa a renovar un IPF y le dijeron que le daban el 0,10% de interés.  Le ofrecieron la alternativa de este producto, el RVIF(https://portal.lacaixa.es/seguros/pensionvitaliciainmediata_es.html#modalidades), dada su edad (60 años) y por vergüenza torera de ofrecer semejante interés. Como a mí me vence un IPF en diciembre, atendí atento sus explicaciones acerca de lo que le ofrecieron. No sé si le entendí bien o si ella no lo entendió bien, por eso os presento este caso por si alguno lo conoce o lo tiene, en su momento supongo que me lo ofrecerán, pero me gustaría contar con vuestra opinión y quizás le interese a alguien.

Al parecer es un producto parecido a un fondo de inversión, o sea, es líquido y lo puedes rescatar cuando quieras, claro, al valor del mercado en el momento del rescate. Lo de VITALICIA, viene de que te pagan al mes una renta fija mientras mantengas la inversión (incluso hasta la muerte), al margen del valor de la inversión en cada momento. Parece que tienen importantes ventajas fiscales si tienes 60 años o más.

Bien, a ella le hicieron la siguiente simulación (resumida), para una inversión de 50.000 euros:

-89,58 euros de rendimiento bruto al mes (de acuerdo con la legislación vigente en materia de Rentas Vitalicias, mayor de edad, etc., todo esto se me escapa por desconocimiento de la legislación). Al año 1.074’96

-85,49 euros netos al mes. Al año 1.025´88 (como un IPF al 2%), luego te aplican cara el IRPF un descuento del 4,56% (ahora te quitan el 19% de un IRPF)

-Si un día lo rescatas, pagas a hacienda impuestos sólo del 24% de las rentas obtenidas (entre 60-65 años, si eres mayor pagas menos). Ejemplo: Si rescatas la RVIF por un valor de 56.000 euros pagarías impuestos sobre el 24% de 6.000 euros. Sobre lo  que pagas al final a hacienda cuando lo rescatas, mi amiga no lo entendió muy bien, pero parece que hay más implicaciones.

-De los 50.000 euros, 35.271,06 están invertidos en RF y  el resto en RV (no dicen en qué exactamente).

-La inversión está sometida a todo tipo de riesgos: de mercado, de crédito, de país, de liquidez, de inversión en instrumentos financieros derivados.

Bien, esto es un resumen, en la dirección que incluyo de La Caixa está más explicado.

Resulta que hay bastantes personas mayores de 60 años que al parecer tienen contratada una Renta Vitalicia en La Caixa y están dentro de lo que se llama la Banca Premier (clientes VIP).

¿Dónde está el truco? Mucha RF, sometida a todo tipo de riesgos, no lo veo claro, o es que me he vuelto muy desconfiado. Todavía no me lo han ofrecido a mí, todavía son joven (en junio pasado cumplí los 60), no me extraña que me llamen cualquier día.

Venga, compas. ¿Qué pensáis? ¿Sabéis algo de este tema? ¿Conocéis a alguien que tenga este producto?

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16 comentarios
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@luisunience.

Una renta Vitalicia es para toda una vida, independientemente de que el producto fluctue en el mercado arriba o abajo.

Eso si, una renta vitalicia al menos en los Planes de Pensiones implica que si mueres al tercer mes,los herederos no cobran si se constituye en la modalidad más habitual que es " capital cedido".

Supongo que la entidad aceptará que la versión de  la renta vitalicia  pudiera ser a " capital reservad0 ", es decir beneficiarios o herederos cobrarían el resto que quedara del capital, pero..... la cantidad a percibir mensualmente en este caso sería sensiblemente más baja que a " capìtal  cedido".

Estoy comentando la modalidad de renta Vitalica pero en planes de pensiones , desconozco si ese producto de la caixa se rige por  los mismos parámetros.

No he leido el enlace  a la caixa y desconozco el producto, comento sobre la modalidad " vitalicia ".

Aquí un enlace de Morningstar que aclara el tema referenciandolo a planes de pensiones.

http://www.morningstar.es/es/news/152259/el-dilema-de-las-rentas-vitalicias.aspx

@beagle. Gracias por contestar tan rápido. Eres un crack. La verdad es que me cojo compromisos muy comprometidos. Desde que algunos se han enterado que invierto en fondos y que estoy al tanto de la economía (my God ;-))) me consultan, me piden consejos. Hace tiempo que ya no aconsejo a nadie sobre sus inversiones, pero si yo mismo estoy aprendiendo ;-))) Total, es una amiga, maestra como yo, compañera de trabajo, y me comentó esta operación que está estudiando. Le he dicho que si no lo ve claro y mientras nos informamos (ya hemos hecho equipo ;-))) que lo meta a la libreta. Me ha hecho caso, por lo menos "dormiremos" tranquilos. Bien, pues resulta que de lo que me dijo y me voy enterando, las Rentas Vitalicias de La Caixa, por lo menos este producto, no son para toda la vida, lo puedes rescatar cuando quieras. Lo que es "vitalicio" es la renta que te dan mensual, invariable hasta que te mueres si no lo rescatas, lo que no tenemos claro son las cotrapartidas fiscales al rescatarlo, ya que te descuentan poco de lo que percibes al mes y luego de las rentabilidades cuando lo resctas. No sé, me parece demasiado bonito. De hecho, parece mejor que los planes de pensiones. Muy bueno el artículo de Morningstar, me quedo con estos párrafos que explican en parte la filosofía de este producto: 

Otra opción es optar por una renta vitalicia. Una renta vitalicia es un producto financiero que transforma una determinada cantidad ahorrada en un cobro mensual hasta el fallecimiento. Se eliminan tanto el riesgo de longevidad (siempre y cuando evidentemente uno disponga de un capital suficiente como para generar la renta mensual deseada) como el riesgo de mercado.

Evidentemente si uno elige esta vía, renuncia a la posibilidad de conseguir una rentabilidad atractiva para el capital acumulado. Es lo que podríamos llamar el riesgo de oportunidad. Las entidades que ofrecen rentas vitalicias garantizan una determinada rentabilidad, pero tal como están los tipos de interés hoy en día, ésta será francamente baja (además también hay que contar con el impacto que puede causar la inflación… en los niveles en los que estamos actualmente no es una amenaza, pero ¿quién nos garantiza que en el futuro las tasas de inflación seguirán siendo tan bajas?, aunque existen modalidades de rentas vitalicias que se incrementan anualmente en un determinado porcentaje ).

De todas maneras me parece un producto complejo e incluso habría que asesorarse al margen de la entidad bancaria.

 

Es una "renta vitalicia" con consumo de capital, te aseguran el cobre de la mensualisad indicada de por vida (bueno, tampoco es mucho "asegurar", tendrias que vivir 110 años para  que hayas cobrado los 50.000 que pusiste). Tiene ventajas fiscales, mayores cuanta mayor es la edad, aunque pagas por la totalidad de lo que percibes (no por los rendimientos; la ventaja fiscal es mayor en la medida en que no se consuma el capital puesto, lo cual dependera del rendimiebto de la inversion). Si rescatas antes de vencimiento (a valor de mercado y tal vez una penalizacion), devuelves las ventajas fiscales que te hayas aplicado anteriormente. El riesgo, el del subyacente en el que lo inviertan. Lleva incorporado un seguro, que puede variar en cuanto capital asegurado y coste y que deberian explicarte. A fallecimiento, lo que quede (un su caso), mas la cantidad asegurada (en su caso), lo reciben los herederos y tributan por sucesiones. El coste que te cobran por la gestion de las inversiones y el seguro no suelen decirlo (desconozco el caso de la caixa), pero puedes solicitarlo. A mi me parece un producto adecuado a partir de los 60 años cuando existe un subyacente seguro y rentable, ya que te asegura una rentas regulares con una importante ventaja fiscal, sobre todo si se trata de una renta vitalivia din consumo de capital; el problema es que ahora no existe un subyacente que cumpla esas dos caracteristicas, y si no renta el subyacente lo suficiente como para que no haya consumo de capital, vas a pagar impuestos porque te devuelvan poco a poco tu dinero minorado en los costes que conlleve el producto.

@Luisunience , la idea del producto es buena , si el mercado de capitales acompañase, pero en estos momentos , lo que va a ocurrir es que vas a pagar impuestos por que te devuelvan tu capital y que se vaya minorando el subyacente.

Yo hace años , a mis 60 , hice un estudio muy a fondo con Mutuactivos sobre este tema y una cantidad  mayor y después de muchos números y análisis, llegue a la conclusión de que no me merecóa la pena.

Pörque? Pués porque me daban unos 500 Euros mensuales, pagaba de impuestos unos 30 ( unos 5640 Euros anuales netos)  y  yo estimé que con los estudios hechos el valor residual al cabo de 25  años disminuía un 25% para mis herederos.

Después de 10 años, mi capital no solo ha aumentado más del 50% , sino que además de media he dispuesto de más de 10000 euros netos al año, con una cartera muy diversificada, eso si con muchisimo más riesgo, el cual no me importa, pues cuando tienes cubierto por la jubilación una parte grande de tu supervivencia, lo puedes hacer.

Pero cada uno tiene que asumir sus riesgos y decidir que hace con sus ahorros, yo os cuento mi experiencia que me va muy bien.

a mi tambien me ofrecieron lo mismo mas o menos en otra entidad,por lo mismo un vencimiento de deposito y quiza tambien por ser de los muchachos del 56, y mas o menos entendi lo q pertuca esplica muy bien,y no se que hacer creo que afin de cuentas no es mas que un seguro de vida con sus costes y demas,en este caso lo hace una aseguradora del banco y es segun lo que sale en esa fecha. esto era sobre junio y creo recordar sobre un dos y algo

esteban tiene toda la razon en lo que comenta pero hay que tener en cuenta que la mayoria no somos capaces de construir una cartera adecuada a cierto rendimiento y mas viniendo de depositos y como mucho de monetarios

 

 

 

Si metes 50000 euros en un producto de inversión y vas quitando 1000 euros al año, es fácil imaginarse que la rentabilidad es esa, sea cual sea la real. La clave es entender como evoluciona el subyacente de 50000 euros como ya han comentado otros antes que yo.

Un poco pasa como con la inflación y el % de interés de los depósitos y similares. Hay quien se queda la mar de tranquilo pensando que con una inflación del 5% y con un depósito al 4% está obteniendo una rentabilidad del 4%. Total que pasan 10 años y si ha empezado con un capital de 50000 euros ha obtenido (sin contar impuestos) 2000 euros cada año, pero no se da cuenta que para comprar de media, lo que compraba con 50000 euros cuando empezó, ahora necesita más de 80000. O que 50000 del final de 10 años equivalen en este caso a poco más de 30000 del inicio.

A mi La Caixa me lo ofreció tambien, normalmente hacen hincapié en que están exentas de tributación las plusvalías que obtienes al liquidar tus inversiones, si lo reinviertes en una renta vitalicia. Hay que tener en cuenta que esto solo se aplica a los 240.000  primeros euros  de la inversión deshecha.

Yo pedí que me enviaran los cálculos, los introduje en excel y calculé la TIR que igualaba la inversión, el resultado fué que la rentabilidad anualizada era del 0,000004%.

Al obtener los datos, lo primero que ves es que la prima que te ofrecen en la información general no coincide con la que te indican en los cálculos, esto es porqué se le resta a la prima un importe que se destina al seguro por el capital garantizado.

Los cálculos nos los hicieron sobre una esperanza de vida de 100 años en la conjunta y 98 en las individuales, muy por encima de la prevista. Además, a pesar de que la esperanza de vida de la mujer es de varios años mayor que el hombre, en nuestros cálculos la diferencia era solo de un año.

Por otro lado, se puede hacer líquida en cualquier momento la renta vitalicía, pero en caso de exención de plusvalías, habrá que pagar los impuestos que se ahirraron más los intereses de demora correspondientes. El valor de rescate será el que tenga la cartera.

Es decir financieramente es practicamente neutra. El único beneficio sería el que se obtiene por diferencia entre el impuesto por plusvalía ahorrado, menos el coste de la tributación de la renta vitalicia.

Yo desde luego no lo contraté.

Espero haber aclarado algo.

For @All. En primer lugar quiero daros las gracias a todos por el interés que os habéis tomado en darme todo tipo de explicaciones y contar con sinceridad vuestras experiencias. Así da gusto, contar con un elenco de personas de buen fe y algunos con amplia experiencia y conocimientos que participáis en esta red social con el objetivo de ayudar. Es importante saber que no estás solo, que hay un grupo de personas con las que puedes contar para cambiar impresiones y conocimientos. Este es la fuerza de UNIENCE, todos nosotros.

Bien, esta claro, es un producto que entre impuestos que pagas a hacienda (encima al declararlos te sube la cuota a pagar, en Navarra este año se aplica la nueva reforma fiscal y muy pocos nos vamos a librar de pagar) , comisiones, poca rentabilidad dado la situación actual de los mercados, es decir, como dice @juansal en su completa explicación, con suerte, es una operación practicamente neutra y con riesgos. Veo muchos aspectos poco claros :

En caso de exención de plusvalías, habrá que pagar los impuestos que se ahorraron más los intereses de demora correspondientes. El valor de rescate será el que tenga la cartera.

Es decir financieramente es practicamente neutra. El único beneficio sería el que se obtiene por diferencia entre el impuesto por plusvalía ahorrado, menos el coste de la tributación de la renta vitalicia.

Es el típico producto que tienes que hacer unos cálculos precisos y exactos para ver si te merece la pena. Y es que los bancos ya no saben qué hacer para sacar beneficios. Y a los clientes más nos vale pensar las cosas no dos, media docena veces antes de firmar ni hacer nada. Esta todo muy complicado y difícil y mucho menos para que te den por 1 euro 1,5 euros. Conclusión, a los mayoricos de 60 años que tengamos cubierta una gran parte de la supervivencia con la jubilación (en el caso de mi amiga y en el mío, cuando nos jubilemos dentro de 5 años cobraremos la pensión máxima-vete a saber cuánto será :-((( y si me jubilo a los 63 un poco menos, muy poco menos) como dice @Esteban, más nos conviene invertir en productos que aunque tengan algo más de riesgo son "claros", sin letra pequeña, eso sí, cubriéndonos las espaldas que el horno no esta para bollos. Y aquí cada cual tiene que echar cuentas según su situación persona. En mi caso, de todo mi patrimonio, tengo un 9% en un plan de pensiones en Bestinver y un 29% entre la cartera de fondos de inversión y alguna acción "suelta", lo demás liquidez, liquidez, liquidez. ¿Dónde he oido últimamente este término ;-))))? Gracias otra vez a todos.

Interesante debate:

Entiendo que la renta vitalicia se artículo mediante algún tipo de bono perpetuo del Tesoro Español. Si es así, habría que tener cuidado si se quisiera anular el producto, pues el precio de ese bono perpetuo oscilará en el mercado (su funcionamiento es similar al de una preferente que también son perpetuas).

"Supongo" que el seguro ese que te suscriben (a los bancos les encanta ofrecer seguros a sus clientes de todo tipo por el gran margen que les deja) es justamente para suprimir la posibilidad de un gran riesgo de fluctuación de ese bono perpetuo en el mercado y quizás para eliminar el otro riesgo presente en este producto que sería el riesgo de impago del Estado español. 

@Ufano. Ya te digo, todo muy confuso y oscuro. Vaya papelón que están haciendo los bancos, cuando ven que a un cliente no le pueden endosar nada y deja su dinero en la cuenta corriente, y contentos...Me dijo mi amiga que como no le veía cara de convencida, el asesor_comercial le esgrimió el argumento de que en lo que va de año había rescatado diez rentas vitalicias con jugosas rentabilidades, "fíjate, encima de la renta mensual, cuando veas que tengas plusvalías importantes, rescatas la renta vitalicia y ganas por partida doble" (sic).

@Luisunience Entonces tiene pinta de que sí tienen riesgo de la fluctuación de mercado de ese bono o estructurado perpetuo. Es normal que en los últimos años las rentas rescatadas hayan tenido plusvalías, basta con ver un gráfico del bund o cualquier otro bono para ver que siempre ha subido pero esto igual que ocurrió con la vivienda no tiene porque ser así eternamente. Y si baja el precio en el futuro y rescatas el plan porque necesitas el dinero probablemente tengas una perdida latente. (Adjunto gráfico del precio del bund en velas mensuales desde 1994). 

 

@Ufano. Exactamente, sí señor. A ver, quien más quien menos, todo hemos ganado dinero con la renta fija. Yo mismo he tenido fondos de renta fija y cuando me ha parecido oportuno me he salido. Tal y como está el patio (Beltrán de la Lastra en la entrevista de esta semana dice que el mayor peligro que ve es la política intervencionista de los bancos centrales. Pone como ejemplo que ya hay empresas que estan emitiendo deuda corporativa con intereses negativos. ¡Toma ya!) este tipo de productos que no sabes como van a evolucionar, no en diez años, sino en tres, tienen mucho riesgo, además de la problemática fiscal que hay que tener muy clara y que encima es de distinta aplicación según la situación personal de cada uno (de esas diez rentas vitalicias que rescató el asesor_comercial de mi amiga, no le explicó como se había resuelto fiscalmente ninguna). Yo ya he explicado mi estrategia personal en un post anterior para los proximos 5 años, por lo menos.

@Luisunience, como veo que tiene este tema bien estudiado, me permito lanzarle una pregunta.                            Ahora mismo , leyendo sus comentarios, deduzco que no es interesante entrar en un plan de pensión, horizonte temporal unos 25 años aproximadamente, que sea de renta fija pura (o muy cargado de ella). ¿Mejor quedarse en uno de renta variable pura, aunque pueda que en los próximos meses se dé una corrección importante? Gracias.                                  

 

 

 

@Antonio43. Vamos a ver, cada caso es un mundo. Tanto un plan  de pensiones como un cartera de fondos de inversión hay contemplarlos dentro de la estrategia general de la gestión del patrimonio de cada cual. En este orden de cosas, como el plan de pensiones y la cartera de fondos de inversión que tengo no me son necesarios parar vivir ni a corto, medio o largo plazo (toca madera, nadie estamos libres de una desgracia) y me suponen entre los dos entre el 30-35% de mi patrimonio total, soy partidiario de tener un plan de pensiones más bien mixto, como el Bestinver Ahorro y una cartera de fondos balanceada hacia la renta variable, entre un  60-65% de acciones. Sobre el plan de pensiones, lo suscribí hace mucho tiempo (el de Bestinver no, otro que tenía de renta fija), cuando no sabía lo que sé ahora, de hecho no suscribiría en este momento, en mi caso, ningún plan de pensiones, ni de renta fija ni variable. No me compensa para lo que me va a quedar de pensión. Y sí, se pueden dar correcciones importantes de la renta variable en las próximas semanas, meses o incluso años, pero esto es así, corres un riesgo y cada uno tienen que calcular el riesgo que puede asumir. No sé si te vale mi respuesta, pero es lo que pienso y hago.

Gracias @Luisunience, comparto la idea de no contratarlo ahora sabiendo lo que se.                                                  Lo que llevo unos días dándole vueltas a la cabeza es, en caso de tormentas que siempre habrá alguna, que "sufrirá" más ahora si renta variable o fija.

@antonio43, en un horizonte temporal, como indicas, de 25 años , sin duda renta variable, e ingresando paulatinamente, mes a mes , al cabo de ese periodo habrás comprado en subidas y bajadas , pero el paso del tiempo , 25 años son muchos, y el tiempo todo  lo compensa.  .

Pero no en un plan de pensiones y si en fondos de inversión.

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