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Bierzus
11:57 el 16 marzo 2010

Sobre la IX Conferencia de Inversores BestInver

Abro este post para que comentemos qué os pareció la conferencia de inversores celebrada ayer día 15 de Marzo en Madrid. Así podemos comentar los que asistimos a la misma como los que no pudieron.

Por mi parte, es la primera vez que asisto y la verdad es que salí muy contento. La impresión que me ha quedado es que los gestores tienen las ideas muy claras y son muy consistentes con la filosofía de inversión "Best value".

Tienen muy claro también que no van a invertir ni un euro en Banca ni en inmobiliarias, y que fuera de Europa van a ir con pies de plomo, aunque al menos están haciendo estudios en China para poder tomar posiciones defensivas llegado el caso.

Insistieron mucho en que su filosofía es analizar y buscar empresas con negocios estables y que siempre aporten valor. Como caso práctico expusieron Schindler, la empresa suiza de fabircación y mantenimiento de ascensores. También hablaron de BMW, y en el mercado ibérico, de Portucel y Ferrovial entre otras.

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41 comentarios
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Hola Lovolive,

Me alegro de que hayas llegado bien y no te perdieras con la caminata nocturna que te ibas a pegar por la capital. Yo la verdad que salí muy contento de la conferencia y me voy tranquilo sabiendo que lo poco que tengo invertido ahí parece estar en buenas manos.

Saludos,

Luis

Kaloxa ;

estoy de acuerdo , pero falta un pequeño detalle: el precio.

Son buenos , pero a ¿qué precio?

Los quiero buenos , pero sobre todo baratos.

Rutolf, tu si que has comprendido lo listo que es Paco Paramés.

A mí me costó bastante más. Tal vez por eso sólo llevo 11 años invirtiendo con el, y solo con el y duermo bastante bien.

Saludos, Paciente.

Hola, yo llevo en Bestinver ocho años, lo cierto es que no recuerdo a los gestores nerviosos nunca, ni tan siquiera el año pasado. He ido a muchas conferencias y son muy similares todas.

Kaloxa, comparto otalmente tu visión de lo que es una inversión en una empresa.

A mi me gusta ver que la empresa que se compra, tiene expectativas de crecimiento, que es capaz de dar un producto ó servicio que sus clientes estiman que les produce satisfacción en su consumo, y son capaces de pagar más por alcanzar ese nivel de satisfacción, que no se lo da otros productos/servicios de la competencia

También quiero negocios entendibles, generadores de buena caja, con balances saneados,no apalancados en exceso,..y con una buena cuenta de resultados; y esto que se repita de forma constante cada año

 Y todo esto veo en la visión que tiene Bestinver a la hora de invertir en las empresas.

Gracias Paciente, entiendo que tu mensaje no era ironico. 

Yo no hace demasiado tiempo que estoy con ellos pero en mi familia tenemos inversiones en practicamente todos sus productos desde hace muchos anyos. 

Tienen una estrategia de inversion particular que puede encajar con un tipo de cliente especifico. Tan simple (y tan complicado) como eso. No es facil de explicar y quien mejor lo hace son ellos mismos.

    Independientemente de la buena gestión, y así es, me gustaría que el sr. Paramés cuidara un poco las furmas, aunque este año le he visto menos prepotente que el anterior. No se puede decir, ante un pregunta, que "la comisión de reembolso en lugar de repercutir en el fondo, se la quedan ellos y que mas adelante (esa era la pregunta), pues ...ya veremos", pero con chulería.
     Eso no quita mi fellicitación a su estupenda labor y ,en el peor de los casos, se pude ser prepotente siendo listo y haciendo bien el trabajo, no hay nada peor que un soberbio tonto.

Aunque no pude estar en la Conferencia porque no estaba en Madrid, algunas ideas por si fueren de utilidad:

-Ponerse de acuerdo si quizá es mejor tener una visión de corto o largo plazo quizá sea imposible, porque en mucho, quizá sea un tema más de gustos que de ciencia aplicada concienzudamente.

-Si quizá cogemos a los más ricos del mundo y analizamos cómo gestionan sus empresas posiblemente veamos que la mayoría son gente tranquila, que no hacen apuestas superarriesgadas, estudian bien las situaciones, por ello parece razonable aplicar esos mismos principios en todos los ámbitos de la vida si queremos obtener unos resultados (cada uno a nuestra altura) similares. Estos quizá son más hechos que teorías.

-Pongamos lo que hace un mismo individuo en todas las mañanas durante su vida, ¿cuál sería un plazo más razonable para poder preveer lo que va a hacer la mañana siguiente, 1 día, 3 días, 5 días, 7 días, 1 mes, 1 año, 3 años, 5 años, 10 años?. La respuesta más razonable parece que sería que a mayor plazo, menos probabilidad de equivocarse (si cogemos 3 días no incluímos por ejemplo la casuística de lo que hace las mañanas del fin de semana por ejemplo, si cogemos 1 mes quizá hemos cogido lo que hizo el mes anterior que estaba de vacaciones y tampoco es representativo, pero si por ejemplo cogemos 3 años estamos incluyendo las casuísticas anteriores o el poder estar enfermo); se podrían indicar muchísimos ejemplos simples similares, porque al final el único arma que tiene el hombre para manejar mejor el futuro y el presente es basarse en información del pasado (para obtener leyes físicas, tratamientos médicos, etc). Por ello, como reflejo del comportamiento humano que son los mercados, parece razonable usar los mayores plazos razonables de tiempo en el manejo alrededor de los mercados...y si no, que se lo pregunten a los actuarios de seguros o los gestores de juegos de azar de en qué se basan para preveer el futuro y sus ganancias, y si siguen existiendo y ganando dinero es porque ponen los valores de las esperanzas matemáticas en grandes números a su favor.

Servando, estoy de acuerdoo contigo, por eso guardo todos los estudios que voy haciendo desde los años 80 y tratando de mejorar y sacar conclusiones para los próximos ciclos, que aunque son diferentes, siempre tienen sus connotaciones de apoyo al futuro.

Quiero daros un ejemplo de la buena gestión de Bestinver:

La diferencia entre invertir en un fondo que goza de una excelente gestión como el Bestinver Bolsa frente a otro mediocre como el SCH Acciones Españolas es notoria: en 7 años (12/97 a 09/04) el primero triplico su valor, mientras que el segundo seguia valiendo casi lo mismo.

yo lo que os digo es que no fies mucho de opiniones sobre personas que viven de las comisiones que se cobra por operar en bolsa.

Tal y como está la economia la bolsa antes o despues corregirá, y teniendo en cuenta que ahora hay depositos bancarios al 4% (podeis ver los mejores en http://www.miseuritos.com/depositos-bancarios/) casi mejor aguantar a una correcciòn dejando el dinero rentando al 4% (que tal y como están las cosas no está nada mal)

Saludos

Yo metí la mitad de la cosecha de 2007, no me he movido, y todavía no me he recuperado de la cornada.Peor lo tiene el que guardo la cebada y ha perdido el 50 % de su valor...Si creo que lo que estaba mal era el folleto de hace tres años donde se hablaba de un horizonte temporal de 1 ó 2 años para los mixtos y de tres para la RV pura, pero claro Lehman todavía respiraba.....

Es que la gente que invierte en Bestinver o en cualquier fondo de Renta Variable debe saber que el horizonte mínimo de inversión es superior a los 3 años. Pero claro, nos dejamos guiar por las rentabilidades pasadas y creemos que en cuestión de unos meses vamos a multiplicar el dinero.

Por ello, antes de meter la pasta en Bestinver hay que informarse muy bien. Es más, sigo diciendo que yo aumentaría más la comisión de reembolso durante el primer año para evitar la especulación en sus fondos.

Yo creo que aquel que compró en 2007 y no lo hizo en 2008 y 2009, no entiende lo que hace Bestinver, o no tenía más dinero, o lo que suele pasar el 90% de las veces con el dinero, le entró miedo en el cuerpo.

Cualquier plan sistemático de inversión a largo plazo, aplana la curva de riesgo, invirtiendo en espacios de tiempo diferentes, y si nos ayudamos de la situación macroeconómica del momento de mercado, para ver un poco a medio plazo, quizás incluso podamos comprar en momentos cercanos a mínimos (hacerlo en mínimos es tan complicado como vender en máximos, las veces que se consigue es por simple suerte).

Con respecto a los plazos, es complicado acertar en el "timing", un "cisne negro", como el que hemos tenido es impredecible (por propia definción de cisne negro), y hacer una estadística a dos/tres años, donde entre el año 2008, no será general, por lo negativo, al igual que no será indicativo el hecho cuando entren las estadísticas a 3 años, contando a partir del año 2009, donde todos los fondos darán rentabilidades gigantes.

Hay que hacer correcciones, a dichas rentabilidades y leer las estadísticas con cierta distancia, y comparando no con índices ni precios nominales, sino con precios reales, lo contrario, es hacerse trampas al solitario.

aoshi7 , como ya te he comentado en un privado, te vengo siguiendo desde hace un tiempo y me parecen muy interesantes tus reflexiones y "el prisma" que utilizas para realizar inversiones... vamos, que es un placer haberte conocido y estarte leyendo en Unience.
Dicho lo cual y para "los nuevos" que habeis entrado en Unience en las ultimas semanas, al albor del arrollador BST; Comentaros que yo como jandrobroker "entre a saco" en BST en el otoño del 2007, (miren la curva y alucinen lo que he soportado"). Nada de entrar de forma paulatina y promediando, el 100% de lo que queria poner en ellos, en apenas 2 meses!! Sin duda, creo que para mi ha sido una "prueba de fuego" y creo haber aprendido de todo lo ocurrido... me he acordado inumerables veces de uno de los decalogos del Oraculo, cuando dice: "Que si no estas dispuesto a ver los VL de tus inversiones con un -50%, simplemente no inviertas en bolsa".
aoshi7 , yo creo que si que conozco la estrategia de inversión y el "modus operandis" de BST y durante todo el 2008 y parte del 2009, segui aportando en BST y promediando a la baja. Todavia hoy sigo estando un -12% abajo, cuando si no hubiera promediado estaría todavia un -26-28% abajo. Interesante reflexión.
Como resumen de mis planes, os enseño gustosamente cuales son mis planes de inversión para la proximas, cuatro, cinco decadas... para que me vayais conociendo, vaya! ;-)
Salud!
Luis.

Hola lovolive.

Te he contestado en el grupo de BESTINVER. De todas formas para que sea público, pongo en enlace del plan sistemático de Enrique Gallego (mi profesor en la distancia con tan solo leer dos artículos suyos en la revista de Gestión Alternativa), porque es de lo más interesante.

http://www.rankia.com/blog/egallego/361613-gestion-riesgo-mediante-planes-sistematicos-inversion

Cualquiera que lo lea con atención, mejorará su track record con total seguridad.

Efectivamente, como bien se comenta es fundamental tener un plan sistemático de inversión. En mi caso, entre en Bestinver Internacional a 21€ y luego he comprabado a 12€ y varias veces a 16€. Ahora mismo estoy en positivo con un +5% y esperando a entrar en las próximas semanas.

Por supuesto mi idea es mantenerlo durante muchos años y aprovechar el potencial del interés compuesto.

Creo que estamos de acuerdo en que hay que ir promediando con un plan firme y duradero en este tipo de fondos. No hay más que ver las experiencias de Jorge y Lovolive por ejemplo. También es verdad que hay que tener sangre fría y fe para seguir metiendo pasta cuando la cosa está abajo. Pero está claro que es lo que funciona a largo plazo.

Por cierto, Luis, le he echado un ojo a tu plan de inversión y ahorro que muestras en tu blog, y me parece que lo voy a analizar con más detalle en casa, sobre todo a esa hojita de cálculo tan maja. Muchas gracias por el aporte.

Aoshi, el artículo de Enrique Gallego me lo guardo para leer esta noche antes de dormir, que parece muy interesante. Gracias.

Como bien dice Bierzus , hay que tener mucha sangre fria y sobre todo confianza en la gestión de los fondos (en este caso de Bestinver) y por supuesto un horizonte temporal amplio.
Asimismo, yo también voy haciendo un plan semanal sistemático de inversión en los 3 fondos índice de ING (Ibex 35, Eurostoxx 50 y S&P 500) y el resultado es positivo. Pequeñas cantidades pero constantes van sumando y al cabo de 5 ó 10 años y gracias al poder del interés compuesto y de la renta variable, podemos conseguir grandes capitales.
Lo que ocurre en general es que en este pais no tenemos nada de paciencia y queremos los resultados para ayer...y eso es algo ABSOLUTAMENTE incompatible con la renta variable.
Aoshi 7 es que yo soy agricultor y no me apellido Domecq,el 2007 y 2008 fueron excepcionalmente buenos en precio y cosecha,2009 ha sido un desastre por la sequía y 2010 va a ser primo carnal pues está todo hecho un charco ranas.¿Como promedio si en dos años gano mucho y en los dos siguientes no saco ni para pipas?Bestinver siempre ha dicho que el momento de entrar es irrelevante, que el "timing en esos fondos cuenta poco.Recuerdo la carta de bienvenida de Paramés diciendo que lo prioritario era la preservación del capital, mis dos mixtos tuvieron un bajada sangrante ,nada que ver con el Patrimoine que en 2008 quedó a cero.Yo he aguantado, pero claro tardaré meses en llegar a lo que metí.
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