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Kaloxa
13:39 el 13 diciembre 2013

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Batacazos en constructoras tras caerse Eurovegas

Especular con decisiones dependientes de negociaciones entre magnates y políticos es lo que tiene...

Las inmobiliarias y compañías que más se creía que podrían beneficiarse de la llegada de Eurovegas están sufriendo hoy en bolsa tras conocerse que el magnate Adelson ha renunciado al proyecto al no aceptar el Gobierno español sus requisitos

Las caídas están siendo de muchos colores.

Entre las compañías más relacionadas con la construcción: 

- Urbas cae más de un 10% a esta hora

- La ingeniería Inypsa un 9,5%

- La inmobiliaria Quabit, un 9%

- La compañía de alquiler de maquinaria GAM, un 7% 

- Uralita otro 7%

- Cementos Portland, un 6,7% 

- Realia, un 5%.

También palma un 20% Codere, la compañía de juegos, pero en realidad no tiene nada que ver... En este caso se trata de algo bien distinto, la compañía ha pedido aplazar el pago a los bonistas.

En fin, qué os parece cómo ha terminado el tema Eurovegas? 

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38 comentarios
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@ Carlos65 pienso igual que usted referente a eurovegas.

para @javier6. lamento su forma separatista de pensar.  Afortunadamente, la mayoria de la ciudadania catalana no cree esa necesidad de dividir para sentirse mas una cosa. La democracia consiste en eso, hacer lo que la mayoria quiere.

Usted dice "los politicos catalanes fueron los primeros sorprendidos por el pueblo, que les ha impulsado a tomar este camino, pues es el pueblo catalan el que tiene una voluntad clara".....Primero;fue promovido por los medios publicos catalanes, que como usted sabra los controla el gobierno catalan, eso es adoctrinar a su pueblo!!.  Segundo; si fuese cierto, ¿¿pq hacer la consulta en el 2014 y no hacerla un día despues del 11 septiembre del 2013??. Por tanto, ni es cierto, ni existe esa necesidad en la gente. La gente quiere trabajar, llegar a fin de mes, tener hospitales, servicios publicos y tener un futuro para sus hijos. Los independentistas, solo buscais separar, es lo unico que podeis ofertar.

Tenemos la suerte, que la gran mayoria piensa. Y eso es una ventaja para todos!!

 

@LastBroker puede lamentarse de mis pensamientos y forma de ser, pero aun es peor y mucho más lamentable que alguien como usted, exprese que no quiera dejar votar a la gente, es una actitud muy antidemocratica... aunque claro como usted ya sabe quien es mayoria no necesita que nadie vote. ¡chapeau!.Como usted dice, en eso si coincido, la democracia es hacer lo que la mayoria dice, pero para eso hay que contar los votos ¿no?

Le aseguro que pienso,... y por eso le puedo afirmar que es imposible hacer una consulta como usted propone y que es desagradable que le califiquen como usted no lo hace.... 

Por otro lado pone a todos los ciudadanos catalanes a la altura del betún, pues parece que carecemos de la más elemental capacidad de raciocinio, ya que según usted nos manipulan desde los "medios públicos catalanes". Sepa que en Catalunya se oyen y escuchan las mismas emisoras que en el resto de España y unas cuantas más si cabe, y nadie obliga a nadie a escuchar una emisora o ver una Tv determinada, ... por suerte gozamos de una libertad de elección de medios de comunicación muy diversa para que cada catalán pueda elegir libremente...Incluso si mira el Parlamento autonomico catalán, hay un mayor abanico de partidos representando al pueblo que en cualquier otro parlamento autonomico de España (Siete partidos politicos obtuvieron representación), ¿eso no es indicio de que aqui hay más opciones donde elegir y el ciudadano las elige libremente?. ¿Es decir, manipulación poca o nula?

Usted piense que un separatista puede ofrecer además lo mismo que uno que no lo es, es como la pregunta que hizo la politica ex ministra ¿para que sirve el catalán? pues como minimo para lo mismo que el Castellano. Apartir de aqui habrá diferencias en los programas electorales; y cada uno ofrecerá diferentes soluciones a las necesidades de la población, pero no le quepa duda, que las ofrecen en sus programas electorales.

 

El único problema es que Catalunya produce el 18% del PIB de España y por eso la animadversión contra los habitantes de Cataluya. España sería mucho más pobre en todos los sentidos, así de sencillo.

No entiendo el odio hacia los catalanes, sólo hemos hecho trabajar y exportar, por el bien de todos.

@javier6, usted se define como secesionista  o no español. Usted Es libre de pensar lo que quiera, eso si, sin obligar a nadie a que cambie su nacionalidad o su forma de pensar, y mucho menos a romper un pais que esta formado por 47 millones de ciudadanos. 

Anteriormente dijo, "cadena de más de 400km del 11/09/2013 no organizada por ningun partido politico", como ya le demostre, estuvo organizada por los medios politicos. Y lo nego. Hagamos un simple calculo, ya sabe los numeros no mienten, los politicos si!!! En cada metro caben 4 personas, un total de 4000 personas por KM. A mi me sale un total de 1,6 millones pidieron la independencia, en esa CADENA HUMANA HISTORICA!!!. Cataluña son mas de 7,5 millones de personas.....y usted dice que la mayoria de la poblacion catalana exigieron la independencia????? Ni siquiera una cuarta parte de la población asistio a tal acto separatista.

Esa es la mayoria de la sociedad catalana que quiere la independencia????.NO EXISTE ESA NECESIDAD EN EL PUEBLO CATALAN Y LOS NUMEROS LO DEMUESTRAN. Si usted es democraca, puede tener como referencia lo comentado y darse cuenta que la mayoria son catalanes y son españoles. Usted o los 1,6 millones que hicieron la cadena, no son la mayoria!! Se lo vuelvo a repetir. Los propios politicos no van hacer la consulta, porque la pierden. Si saben que ganan tal consulta la hubieran celebrado ya!!

El único partido politico que exige la independencia y gobierna en cataluña desde el 2003, es ERC, siempre con tripartitos o como aliados, nunca por mayoria en las urnas. Para lo unico que gobiernan es para su independencia, no tienen otra oferta. Son puros respònsables de la quiebra economica que vive esa comunidad y solo hablan de independencia. No buscan solventar el paro o la crisis, ese no es su cometido. Ninguna propuesta para solventar el paro, ninguna. Es mas el propio presidente de ERC dijo "PARAR LA ECONOMIA CATALANA UNA SEMANA PARA AMENZAR A ESPAÑA". Más paro y mas pobreza sólo para amenzar a un pais. eso si es democratico!!

Y respecto a los medios de comunicacion, simplemente tiene que ver la partida presupuestaria y sacar sus conclusiones. Para el proximo año, el gobierno catalan destinara mas de 330 millones a los medios de comunicacion catalan.....mas de 54.000 millones de las antiguas pesetas, en una comunidad quebrada y cerrando hospitales....eso es puro adoctrinamiento lo quiera o no ver.

 

Le agradezco @mistol los datos, usted ha dado en la diana, sin Catalunya España seria más pobre.
No tergiverse por favor @LastBroker, usted es el que me ha definido como "secesionista o no español"... una cosa es que no le niegue todo por falta de tiempo o espacio y no aburrir a la comunidad unience, pero otra cosa es dejar que ponga en mi boca palabras que yo no he dicho.

Otra puntualización, aun no pensado ni mucho menos he manifestado ninguna intención de obligar nada a nadie, ¿no se donde me lee usted esas cosas? Que cansino tener que puntualizarle, pero es inadmisible, pues ¿donde me ha leido que yo haya escrito "que la mayoria de la población catalana exigieron la independencia"

Señor mio, votar, votar, votar, votar es de lo que hablo..

Mas puntualizaciones, usted SOLO dijo: "la cadena fue organizada por medios públicos...", pero no trajo ninguna prueba,... del dicho al hecho hay mucho trecho, creo que tendrá que leer un poco de derecho procesal...¡usted no ha probado nada! 

Ya que usted hace números, diciendo que en la cadena solo hubo un millon seiscientas mil personas,... le puedo contraponer los numeros del dia de la Hispanidad y la manifestación convocada ese dia por los que piensan como usted(PP y C's)en Barcelona: acudieron 50.000 personas en las contabilidades más generosas. Obvio los comentarios para no aburrir (podrían servir los mismos que usted puso anteriormente pero en sentido contrario).

Insiste usted en que los politicos no quieren hacer la consulta o referendum... ahora ya tenemos fecha para ir a votar el 09/11/2013... más claro agua que SI queremos votar,la sociedad y cuatro partidos politicos que apoyan este proceso. Otra cosa es que los que estan en el poder y que piensan más o menos como usted (empiezo a sospechar si usted no será de su cuerda) nos permitirán ir a votar?

Lea un poco la prensa o no mienta descaradamente porque perderá credibilidad: actualmente ERC no está en el Govern de la Generalitat en la actualidad, sino que es el Jefe de la Oposición al ser la segunda fuerza de la camara legislativa catalana.

Usted donde vive? no sabe lo que son huelgas generales? Generalmente los partidos de izquierda y los sindicatos la usan para luchar por lo que consideran oportuno y ERC, es un partido que se situa en la parte izquierda del arco parlamentario. Claro que para usted los sindicatos y los partidos de izquierda no deben ser democraticos... por obra y gracia suya. Pues no... lease las normas españolas que regulan dichas instituciones, en ellas se establece que si no tuviesen un funcionamiento democratico serian prohibidos o suspendidos ipso facto.

Para acabar, ya no le digo que me ofende pues vivo en Catalunya, al insistir que nos adoctrinan desde los medios de comunicación publicos catalanes, y saca como argumento el presupuesto abultadisimo del que gozan dichos medios (330 millones dice usted). Le vuelvo a contraponer números, como rtve tiene un presupuesto de 940 millones, no le digo lo manipulado que está usted SOLO, pues solo usted se deja manipular por los medios de comunicación españoles, aunque dudo que tengan como finalidad adoctrinar. Como español y catalan y como todos los demás ciudadadanos, todos menos usted, no nos dejamos manipular ni por unos ni por otros medios de comunicación, pues ya estamos crecidos y leidos.

Lo último ¡quiero votar!

@javier6, creo que no quiere ni entender, ni razonar. 

Primero, no tienen fecha de consulta. Lea bien las noticias y entendera algo. Arturo Mas, ha hecho un comunicado con intencion de hacer una consulta en el 2014, pero hasta septiembre del 2014 no lo hara oficial. El matiz, es muy distinto!!!

Si usted quiere votar, es simplemente para separar. El que esta dentro de algo y esta bien, no necesita votar para demostrar  que esta bien. Es de lógica. Solo los independentistas piden votar algo!!! Y usted lo pide, por lago sera. No escucho ni a Ciutadans, ni Upd, ni al Psoe, ni al Pp, que se deba votar nada, puesto que ellos no piden la independencia, ¿pq deben de votar algo que no es necesario para nadie?Pero ya te adelanto, que no lo haras, pq tus propios politicos catalanes saben que perderan y por tanto no lo haran. Ya le comente y no lo entendio, que si saben que ganan dicha consulta, ya la hubieran celebrado. ¿Pq esperar?

Si rtve se gasta 940, como usted dice, pero es un gasto para toda españa, es decir 17 comunidades. Cataluña se gasta 330 millones y es una UNICA COMUNIDAD. Si eso lo trasladamos en la misma proporcion a cataluña y su prensa mediatica, españa deberia gastar 5.610 millones para equiparar el mismo gasto que destina cataluña a sus medios de comunicacion publico, medios de adoctrinamiento!!! Quien gasta muchisimo mas???? Cataluña, puesto que necesita continuar con su campaña mediatica, al igual que el simposion que pago el gobierno catalan con el lema "ESPAÑA CONTRA CATALUÑA", eso lo pago el gobierno quebrado de CIU y ERC.. Es decir, cataluña gasta lo que no tiene para continuar adoctrinando y asi les va. Como ves, los numeros no mienten.

Usted miente o simplemente no sabe lo que dice. CIU gobierna en cataluña porq pacto con ERC. eso todo el mundo lo sabe!!! No quisieron hacer la misma jugada desastrosa que con el tripartito, pero CIU gobierna pq esta tomando las politicas de ERC, porque a ese pacto llegaron para ambos gobernar. y por tanto, si ERC gobierna cataluña desde el 2003, comprendera que ningun bien ha hecho a esa comunidad, puesto que es el responsable directo del hundimiento economico y social que sufre en los ultimos años esa comunidad.

¿usted de verdad piensa lo que dice? Las huelgas es un derecho que tenemos todos los ciudadanos y por supuesto no es un bien que pertence a la izquierda,  y mucho menos a esta izquierda separatista que usted defiende. ERC quiere separarse de españa, pero para recibir 24.000 millones de rescates en los dos ultimos años y para utilizar los medios politicos democraticos de la constitucion, para eso SI son españoles!!

Y por ultimo,en un comentario suyo decia "mejor votar y contar los que piensan de una manera o de otra, ¿no le parece lo más democrático y legitimo?" Le tomo la palabra. Pero como usted es muy democratico y busca lo legitimo, vamos todos los españoles a votar algo que nos afecta a todos. La mejor forma de salir de dudas, votemos todos. Tanto que quiere votar y votar, ¿pq no pide que votemos todos? !!!, Mira que ha pedido mil veces votar y votar, pero nunca pide que votemos todos.Usted que es tan democratico, pida que votemos los 47 millones de ciudadanos.¿le parece bien?

Me parece bien. Votemos tal cual usted dice @LastBroker .No podrá decir que no le respondo directamente y que no razono. Anteriormente ya suscribí el comentario de @Carlos65 sobre esta votación. Pero si, ya que usted ha cambiado y dice que votemos, pues si, votemos todos. Celebro entusiasticamente que se haya reconvertido a favor de la votación y la democracia.

Pero dejeme que le explique un aspecto que no creo que se le haya escapado y es que como la circunscripción es la provincia, se podrá escrutar las cuatro circunscripciones catalanas y se verá la opinión de los catalanes. Claro, claro, claro, también la del resto de ciudadanos del resto de provincias y por supuesto de la totalidad de España.

Pero se podrá comprobar si tien usted rzón o no la tiene, en cuanto si pierden o ganan en las cuatro circunscripciones catalanas, por usar sus terminos para que me entienda, los votos separatistas como usted los llama. Después los que tienen el poder harán lo que quieran con ese resultado pues ya sabe que los referendum en ESPaña solo son consultivos (ejemplo OTAN). Pero si, me llenaria de orgullo y satisfacción que se celebrase el referendum bajo las condiciones que usted ha señalado en su anterior comentario. Pero me asalta una duda, solo es un supuesto: si en las circunscripciones de Catalunya, ganan por una amplia mayoria los separatistas, aunque en el resto de España gane por abultadisima mayoria los no separatistas ¿Ataría a todos esos separatistas catalanes a la pata de la cama?

Pero por desgracia los poderosos, situados en la estepa castellana, y que tienen la potestad de que se vote o no se vote, no están por la labor de dejar votar, pues ¿quien tiene el poder para que darían la opción de perder ese poder?

No son los politicos catalanes sino los del Gobierno Central o los que pueden llegar a él (PP y PSOE respectivavmente) mediante la alternancia tan perjudicial en este bipartidismo imperfecto que se ha anclado en ESPaña, los que no quieren que se vote, sino ya verá como denegarán toda posibilidad e impugnarán ante el Tribunal Constitucional cualquier medida en ese sentido que se tome desde la Generalitat de Catalunya. Creo que se equivoca de cabo a rabo en este tema. Pues como nos decia @Mistol con la aportación de riqueza Catalunya al Estado Español,.... el que tiene una vaca no dejará que se plantee si se abre la puerta del establo o no se abre; puede imaginar quien es quien en este ejemplo grafico: quien representa la vaca y quien es el dueño del establo.

Veo que se rectifica usted mismo, le alabo,... efectivamente es CiU quien gobierna ahora en Catalunya y no ERC como dijo anteriormente. Aunque después insiste en su idea primigenia, ....lástima, pues mire le reto a que diga, vamos que pruebe esa afirmación: diga el nombre de una persona de la formación de ERC, que ha fecha de hoy esté en el Govern de la Generalitat (los pactos, apoyos,...etc son otra cosa, no intente engañar al personal, o acaso el apoyo del PSOE al PP en "la cuestión catalana" como dicen, ¿permitiría afirmar que el PSOE gobierna en ESPaña?) es un absurdo suyo. Responda y no se vaya por las ramas, igual que le respondí directamente en la primera linea a su pregunta, hagalo ahora usted, sin circunloquios.

El tema de la huelga que expliqué parece que le ha quedado claro, y por supuesto que no es patrimonio de nadie ni exclusividad de ninguno, ni de la izquierda (jamás lo dije), pero tampoco nadie queda excluido de poder usar ese derecho, nadie ¿no? Pues entonces no se porque se rompe las vestiduras de esa forma.

Respecto a lo que dice del "hundimiento economico y social" de Catalunya,... permitame indicarle que difiero de las causas que usted alega, ...pues en España solo hay tres comunidades que son aportadoras de riqueza al Estado: Madrid, Catalunya y Baleares. El resto de CCAA están totalmente subsidiadas, con lo cual intuyo que lo que hay es un reparto desequilibrado e injusto de los impuestos que pagamos, pues sino no catalunya no estaria en esas circunstancias que usted señala,... (ya sabemos quien reparte ¿no?; quien recauda y despues paga a las farmacias y saca pecho, el FLA, etc, etc,).

Aunque sobre el aspecto social que usted menciona, no creo que esté hundida Catalunya aunque a muchos de más alla del Ebro y de esta parte del Ebro también, ya les gustaría. Venga de visita y verá que Catalunya está hecha de inmigrantes, de personas que se han integrado en la cultura y en la forma de ser, y entre todos se ha conformado una sociedad tolerante, diversa y liberal (en sentido puro del termino). Le pongo un ejemplo:

La Via Catalana (la cadena de más de 400 km) fue el resultado de un trabajo organizativo de meses, cada persona se anotó y se dirigió al lugar donde le correspondía en el mapa de la cadena, individualmente o colectivamente a su elección. No fue un calentón de un día o una semana, un momento de enfado que ocupa las calles, sino que cada ciudadano o ciudadana se buscó su camiseta y se apuntó con tiempo para ocupar su lugar correspondiente. No se trataba de una multitud de manifestantes sino de una ciudadanía organizada voluntariamente y desde abajo, hablamos de un pueblo decidido que tiene una decisión tremendamente madurada porque la ha ido elaborando a través de los años y de sucesivas experiencias que le fueron demostrando una tras de otra que el Estado español no reconocía sus demandas y no protegía su lengua ni tampoco sus intereses. No es una ocurrencia repentina. Ahhh y los apellidos que predominaban en esa Via Catalana, eran los acabados en "ez". Otro ejemplo: en la marató de Tv3, se recaudaron más de 9 millones de euros en un dia, para dedicar a las enfermedades degenerativas; solidaridad y respuesta de la sociedad civil como en ningún otro lado.

En cuanto a lo del adoctrinamiento por los medios de comunicación públicos de Catalunya, siento verguenza ajena al ver que ahora sus argumentos se basan en el gasto (el dinero que se gastan debe salir dividido en cada pantalla en los respectivos domicilios, jajaja... quieras o no quieras, sale tu parte proporcional de adoctrinamiento por la pantalla, usted es un crac del club de la comedia), no entro a discutir si es alto o bajo el gasto, pues desconozco lo que cuesta una tv ni una radio, ni un programa...; pero lo que si sé, es que la gente es libre de oprimir en el mando a distancia el botoncito de ver una canal u otro al igual que elegir en el dial de la radio, la emisora que más le guste. Por lo menos detras mio no hay nadie con una porra amenzandome para que vea o escuche un programa determinado que "me adoctrine". Siento veguenza por como nos pone en su exposición en este aspecto, ya que si usted compara, también se puede deducir que Rtve adoctrina, aunque menos, pues gasta menos en proporción; me abochorna que usted piense que vivimos en un Estado asi y como nos retrata a los catalanes, poco menos que unos peleles.

Menos mal que ahora podremos votar, agradecido de su bondad.

 

 

 

@javier6, tiene toda la razon, CATALUÑA no esta hundida economicamente, disculpe mi error. Los 24.000 millones de euros del rescate de España a esa comunidad, demuestra que es cierto, la economia de cataluña quizas es la mas potente del mundo........... o de la galaxia!!

Ya que no quiere reconocer nada, simplement le pongo 4 ejemplos de adoctrinamiento de los medios catalanes pagados por su gobierno autonomico, ese gobierno que cierra hospitales pero si tiene 55.000 millones de pesetas para esos fines ideológicos. Es una adoctrinamiento que la TV3 haga programas de television con niños de 12-14 años preguntandoles, ¿PQ QUIEREN SER INDEPENDIENTES?......eso a todas luces "NO ES ADOCTRINAR"!!! O lemas ideologicos en deporte pagado por su comunidad, como usar el FC BARCELONA, con lemas CATALONIA IS NOT SPAIN.....¿eso no es adoctrinar??. O pagar un simposion el gobierno catalan, con el lema "ESPAÑA CONTRA CATALUÑA".....¿¿¿eso tampoco es adoctrinar???'. O la vergonzosa cadena humana separatista, retrasmitida todo el dia y alentada por un medio publico catalana como es TV3...¿eso tampoco es adoctrinar?....... da verguenza que no lo quiera reconocer!!

No quiere ver, ni vera. ERC gobierna en la sombra, por tanto no es oposicion. A eso pacto con CIU. Y lleva gobernando cataluña desde el 2003.  Aquellos ciudadanos como usted que les defiende, no buscan prosperidad, ni futuro, solo buscan la ruina para sus vecinos.....eso si, despues bien rescatada por españa.

Como acepta que todos votemos....MENOS MAL, pidale a su presidente Mas y vicrepresidente Junqueras, que lo lleven al congreso, y la proxima semana se vota!!! Usted que es democratico, exigale a su gobierno que cumpla la ley. Al igual que hizo Ibarretxe, la consulta la planteo donde indica la constituciion, y llevo su propuesta separatista al congreso.

Le estoy facilitando la vida, la proxima semana se vota en el congreso, ¿porque esperar a noviembre del 2014?????.  Usted que es muy democratico y le gusta mucho la ley, exigale a su gobierno autonomico que cumpla la ley y la democracia.  VOTEMOS TODOS!!

@LastBroker no le cuestioné si Catalunya está hundida economicamente o no, sino que le discutia las causas de ello, con lo cual podía dar por sentado que aceptaba el supuesto que usted planteaba, ....al final pensaré que usted nos escribe su "speech" y pasa de todo lo demás, pues tengo el convencimiento de que no lee mis contestaciones... la verdad es que si es asi es un maleducado.

Está obcecado en el adoctrinamiento de los medios publicos de comunicación de Catalunya, usted mismo, pero le traigo dos apuntes entre los muchos que podria decirle. Le aporto los enlaces para que lo compruebe y no se canse buscando:

1.- La Agencia Espacial Europea (ESA) solo eligio un programa infantil de toda Europa para conectarse en directo con los astronautas que había en aquel entonces en la Estación espacial (ISS). Para no cansar, solo le diré que los programas postulados fueron muchos, pero el elegido solo uno, y ese único fue el mismo programa de Tv3 para niños que usted denigra en su anterior comentario. El link:

http://www.tv3.cat/videos/4776153/La-ISS-fa-15-anys

2.-El periódico financiero The Wall Street Journal ha elegido como mejor foto del año entre las más destacadas de 2013 una imagen de la Diada de Catalunya, entre otras instantáneas que han marcado la historia del año que está a punto de concluir. Claro que decir que es algo que marca la historia del año, es adoctrinar según su estrechez de miras....usted desconoce la realidad de que la sociedad en Catalunya se mueve en una dirección por si sola, lo quiera ver o no, allá usted. El link:

http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20131218/54397347307/the-wall-street-journal-elige-una-foto-de-la-diada-como-mejor-imagen-del-ano.html#.UrLj7Y7F0O8.twitter

No creo que tanto la ESA como TWSJ también adoctrinen. ¿Haber que disparate dirá ahora sobre esas dos instituciones?

Usted en cambio no me ha dado el anhelado nombre de la persona de la formación de ERC que está en el Govern actual de la Generalitat, no ha probado sus palabras, excuso cualquier discusión ante la evidencia de que miente, su silencio lo delata.

Usted me dice que yo pida al gobierno... ¿usted cree que yo tengo tanto poder para exigir nada al gobierno de la Generalitat?. Si solo pido a un igual, a usted, un nombre y no me da nada, ¿cree que un gobierno me va a a escuchar?, ya me gustaria que me escuchasen los diferentes gobiernos de todas las administraciones: central, autonomica, local,... que les pediria lo que usted me encomienda, y con mucho gusto lo haría, y muchas más cosas también (como que dejasen los recortes, que restituyeran la situación anterior en la sanidad, educación, que ayuden a los deshauciados, etc, etc), pero mi poder no llega más alla de escribir estas lineas u otras pequeñas acciones.

Por cierto la vicepresidencia de la Generalitat no la ostenta "Junqueras" como usted dice, lo desempeña una persona del partido Unio Democratica de Catalunya, la Sra. Joana Ortega;... usted miente más que habla.

Y hagame un favor, no compare el Plan de Ibarretxe con la demanda catalana, se parece tanto como comparar una castaña a un huevo; ....documentese un poquito, pero en F U E N T E S    F I A B L E S.

 

 

 

 

 

    

 

 

@javier6, lamento mucho su ultimo comentario. Al fin se quito la careta de democrata y realmente muestras lo que eres.

Le he puesto 4 ejemplos reales de adoctrinamiento catalan en los medios de comunicacion PAGADOS con dinero publico y no me contesta a ni un solo ejemplo!!! Lo comprendo, es vergonzoso. Cerrar hospitales a costa de mantener ese adoctrinamiento ideológico en los medios publicos, le parece bien!!

Un periodista de TV3 que le pregunte a niños de 12 años, "¿pq desea la independencia?"....eso a todas luces no es adoctrinar....... El gobierno catalan paga un simposion con el lema "españa contra cataluña" eso tampoco es adoctrinar!!!??  Las fuentes, como usted comprendera son TV3.....es el programa que lo emitio!!! Duda de la fiabilidad de la fuente, en este caso tv3???. Es algo irónico, que hable de fuentes "fiables", si es su cadena de television autonomica quien la emite. Es subrealista este debate.

Se les ve a mil kilometros de distancia a la gente como usted, en realidad lo que son. Tu primer comentario fue repetir mil veces palabras democracia y legalidad y deseo de un pueblo y quiero votar..bla bla bla..... Pero te pido que hagais lo mismo que IBARRETXE, usar la democracia y la legalidad para solicitar la independeica en el congreso......y tu contestacion es, en ese caso no, no procede, no es lo mismo!!! Es  triste de leer eso, alguien que ha repetido mil veces que es democratico. Lamento que no te guste la legalidad ni la democracia, demuestras que eso no va contigo. Lo lamento. Has perdido toda credibilidad.

Saludos, felices fiestas de navidad! .

@LastBroker le agradezco sus buenos deseos para estas fiestas de Navidad y también le agradecería que pusiera mi parrafo entrecomillado, si no es mucha molestia, que le da pie a decir que: "Al fin se quito la careta de democrata y realmente muestras lo que eres"

Insisto usted no ha probado nada, usted solo ha "DICHO", solo ha "ARGUMENTADO", no ha traido pruebas,... y lo que ha dicho y argumentado no lo ha contextualizado... usted lanza su discurso y basta.

La Agencia Europea Espacial cuando hizo el estudio, examen y filtro, para ver que programa se conectaba en directo con la Estación espacial, y hablaba con los astronautas, por cierto en Castellano; el primer requisito debió ser, la Televisión que más adoctrine y tenga a los niños atontados,... y eureka la televión de Catalunya de calle ganó. (Miró el video que le puse en el link? Reconoció a alquien famoso?).

TWSJ cuando elige una foto de la cadena humana de 400 k, de la diada del 11/092013 adoctrina tanto como todos los medios de comunicación que se volcaron en esa jornada. Off course, ese prestigioso diario de habla inglesa nos dedica un espacio de vez en cuando a adoctrinarnos por usar sus argumentos. 

Confunde los cuernos con el toro y coge el rabano por las hojas, señor mio, si usted quiere decir que hay mucho gasto en la Comunidad Autonoma de Catalunya en partidas que no le gustan, como la dedicada a TV3, Catalunya Radio, el simposio, etc, etc  ... digalo y hasta quizás haya que darle la razón, pero de ahí hablar de adoctrinamiento (por mucho que otros medios de comunicación capitalinos lo digan) es faltar a la verdad. Simplemente porque no nos dejamos adoctrinar, somos libres igual que usted....supongo.

Muchos meses en competición directa con el resto de medios de comunicación que hay en toda España, son lideres de audiencia en Catalunya los medios de comunicación publicos catalanes. claro que las causas es que tendremos un mosso d'esquadra en cada hogar que nos obliga pinchar el botón de tv3 en el mando a distancia y a no escurrir el dedo en el dial más allá de Catalunya Radio ¿no?

Vuelve usted a incurrir en el error de poner en mi boca palabras que yo no he dicho, sobre el plan de Ibarretxe no he dicho nada y mucho menos de no ir al Congreso, el templo de la democracia por antonomasia, libreme Dios. Lo unico que dije y que se lo repito, es que lo del hendakari se parece al proceso catalán como una castaña a un huevo, por lo que le ruego que no me llame antidemocrata a raiz de una elucubración suya.

Feliz Navidad tenga usted en paz

 

 

continua sin contestar a nada, por tanto le parece bien el adoctrinamiento que esta haciendo su gobierno autonomico en los medios publicos. Le parece bien pedir la independeica pero a la vez recibir 24.000 millones de españa. Algo contradictorio. Es democratico, pero no quiere hacer la consulta en el congreso. Poco mas hay que repetir, no quiere ver la realidad ni le interesa.

Razone y piense. En todas las partes del mundo, las empresas se unen, los paises se unen en areas economicas, porque buscan ser mas grandes y mas fuertes. usted ,o quien quiere separarse, busca lo contrario, ser un estado mas pequeño y debil. Solo traeria ruina, paro y pobreza a las futuras generaciones.  Un estado fuera de europa, sin moneda propia y con la deuda mas alta del mundo. Nunca pediria eso y mucho menos quiero eso para mis hijos. Quien quiera  eso, allá él, pero impera la mayoria y la lógica. Nunca las minorias pueden mandar sobre la mayoria.

Felices fiestas

 

 

 

 

No ha tenido suficiente con los ejemplos, le contestaré paso por paso, para que me entienda, pues parece que tiene dificultades para entender mis escritos:

Primera respuesta:.No hay adoctrinamiento, ni de RTVE ni de TV3. A pesar de que gasta mas la primera en terminos absolutos que TV3, pero menos porcentualmente según sus calculos teniendo en cuenta la población que tiene España y la población que tiene Cataluña. Pues para que para que haya adoctrinamiento tiene que haber un sujeto activo que intente adoctrinar, y le he demostrado con dos ejemplos muy claros sobre dos aspectos que trajo usted a colación (le he traido hasta los links correspondientes), que es una visión sesgada la suya. Además en ese adoctrinamiento tiene que existir una falta de libertad del sujeto pasivo, que le impida rechazar o escapar de ese adoctrinamiento, y tampoco se da ese caso, pues creo que nadie nos obliga a ver un canal determinado ni a escuchar una emisora determinada del dial ¿usted ve a alquien amenazado, atado, encadenado a una tv o a una radio sintonizando un programa, emisora o canal determinado?

Segunda respuesta. Creo que debería repasar el hilo y ver mis comentarios, el unico que ha hablado de pedir la independencia, para mofarse como hace en su ultimo comentario, es usted. Leame bien, lo único que vengo pidiendo es poder votar, acuerdese que acepté acerlo en las condiciones que usted marcó. Claro que ahora ya no quiere ni que se vote así, ahora solo quiere que se vote en el Congreso.

Tercera respuesta. En mi última contestación ya le dije que no me había negado a ir al Congreso, se me hace cansino repetirle constantemente lo mismo (es una tonteria porque mis capacidades de ir al Congreo son las mismas que ir a la luna) pero ya puestos, SIIIIIIIIIII, por supuesto que si iria al Congreso.

Cuarta respuesta. Sobre su ultima cuestión es la que le ocupa todo su último parrafo, estoy totalmente de acuerdo en que las minorias no se pueden imponer a las mayorias.

Ahora le paso mis preguntas:

1.-¿Puede decirme como saber que opción es la mayoritaria y cual es la minoritaria sin ir a votar? Pues usted ya las ha establecido como si tuviera poderes especiales que le confieren.

2.- ¿Al final y todo en su segundo parrafo parece que es cuestión de riqueza o pobreza, sea para nosotros o nuestros hijos no? ¿Al final la pela es la pel? como usted dijo en una de sus primeras parrafadas para denigrar a Cataluña.

3.- ¿Porque no se preocupa de una España sin Catalunya, en vez de hablar de una Catalunya sin España?, es paradojico que su interés sea el inverso a lo que defiende. Nos dice las calamidades que caeran sobre una Catalunya independiente pero no de las bondades que traerá,a sensu contrario, para España que "los malvados" separatistas catalanes se marchen.

4.- Preguntas que tiene pedientes por responder: a) Nombre que politico de ERC que está en el gobierno de la Generalitat. b)¿cree que no podria interpretarse la Constitución de forma que si se pudiese votar SOLO en Catalunya? c) En el supuesto de que hubiera votación y en las cuatro circunscripciones catalanas ganan los "separatistas"¿Ataría a todos esos separatistas catalanes a la pata de la cama?  

javier6, usted plantea mil preguntas, que le voy a contestar,  curioso que usted ni conteste ni razone ninguna de mis preguntas. Da a entender que ni sabe las respuestas ni le interesa las preguntas, solo separar pq si. Por una mano pides votar que se separe la comunidad catalana y por la otra mano recibes el dinero del rescate de españa, es algo mas que curiosos. Veo que adoctrinamiento ideologico, les funciona!! 

pregunta1, todas las encuentas, asi lo reflejan. La historica cadena humana separatista, solo fue seguida por 1,6 mill de un total de 7,5 milloes. Una MINORIA APLASTANTE.

pregunta2. Todo el mundo desea unirse, por algo sera. Quien busca separar como usted, se "olvida" de las consecuencias. No europa, No otan, no tendrias moneda en los mercados de capitales, tendrias la deuda mas alta de ningun pais del mundo, eso solo es pobreza y paro para los ciudadanos. Eso desea a sus hijos o nietos???  Vuelve a confundir de forma reiterada, el criticar a su gobierno catalana, no es "denigrar a Cataluña!!! Existe una gran diferencia. cataluña esta por encima de su gobierno actual. Al igual que españa esta por encima del gobierno actual. 

Pregunta3. España no va estar sin cataluña, puesto que cataluña forma españa. Si quiere hablar de ciencia ficcion, tiene miles de libros, peliculas....Yo le hablo de las consecuencias que buscan los "malvados separatistas" como usted, solo pobreza desean para sus ciudadanos. Eso si, recibir 24.000 millones de la malvada españa, a eso les parece BIEN. 

Pregunta4. a) Ciu gobierna, por el acuerdo con ERE, hace falta explicar algo mas??? ERC que gobierna desde el 2003, y por tanto responsable de la crisis de su comunidad, son los que piden el separatismo. Han dejado acreditada su mas que solvencia para gobernar. Y usted les vota o defiende¿? b)Si habla de constitucion y legalidad, plantea su propuesta en el congreso, ya le repeti que adelantarian 1 año sus pretensiones, ¿pq esperar a noviembre del 2014? C)El convertir a los separatistas como buenos y aquellos que defienden la ley como los malos, es mas que ridiculo, es retorcido.

Por el bien vuestro, STOP al adoctrinamiento ideologico. 

@LastBroker le he respondí en el anterior comentario a sus preguntas, otra cosa es que no le hayan agradado las respuestas. Personalmente no le planteado más de cuatro preguntas, además enumeradas, y después le he recordado algunas que tiene pendientes hasta la letra “c”, con lo cual no han llegado a diez preguntas, aunque ya estamos acostumbrados a sus exageraciones (mil preguntas dice,…)

Aún estoy esperando que me ponga entrecomillado el texto de la intervención que le dio pie a decirme “Al fin se quitó la careta de demócrata y realmente muestras lo que eres". Siempre le he dado trato de “usted” y además le he argumentado y señalado las letras suyas en base a las cuales le decía una cosa u otra, no le digo lo que pienso de usted y por ende el resto de los que le lean.

Aún no ha leído bien nada de lo que he escrito…. Y mire que llevamos tiempo, pero usted se empeña en poner en mi boca palabras, ideas y voluntad que no son mías (póngale el adjetivo que usted quiera si lo hicieran a usted… pero es muy desagradable y por elevación ha sido un irrespetuoso, acusándome de algo que yo no he expresado). Se lo voy a decir claro y por una única y última vez, pues no deseo perder más tiempo con usted; SOLO HE DICHO QUE QUIERO VOTAR, y supongo que para sorpresa para usted, le digo que al día siguiente de la votación ponerme a trabajar, por y con la opción que haya salido mayoritaria, … lo demás solo son elucubraciones suyas, sino lea todo el hilo. Mi voluntad es democrática y legitima, pues como ciudadano no creo en encuestas. Me es muy fácil contraponerle la manifestación de la cadena de 400 Km, que usted dice que congrego una “minoría” de 1,6 millones de personas, a la del 12 octubre, convocada por los que piensas como usted (PP y C’s), que solo tuvo un seguimiento de cincuenta mil personas, que no llega ni a insignificante a la que usted denomina minoría. Según estos números los separatistas ganarían de calle, es que no ve que sus números le pierden!!!!!.

Le he explicado de diferentes formas que es la sociedad catalana la que desea votar, la que sorprendió a los políticos y son estos los que han reaccionado de forma que 4 partidos de los 7 que componen el Parlament Catalán, han decidido apoyar un hipotético referéndum. Ni le cuento que esas cuatro formaciones suponen una mayoría de más de 3/5 de la cámara catalana (se podría reformar hasta algunas partes de la Constitución con esa mayoria). No es una cuestión de la Generalitat ni de su President, pero si usted quiere cebarse en él, haya usted con su obcecación de “adoctrinamiento”.

El Estatut que se cepillaron en el Congreso y que después el Tribunal Constitucional tumbó definitivamente, hubiera colmado las aspiraciones de buena parte de la sociedad catalana, pero con esas actitudes de negar lo evidente, como que nos sentimos “nación”, han conseguido que una opción minoritaria en la sociedad catalana como era la independentista, crezca hasta límites insospechados…y usted con sus posturas echa gasolina sobre el fuego (usted cree que sería tan malo lo que ponía en aquel Estatut Català, que muchos otros estatutos que no fueron ni impugnados ni derogados, recogían lo mismo y para más inri, el de la comunitat valenciana decía poco más o menos que lo que consiguiera Catalunya, que ellos también tenían derecho a ello, ahora será que el producto del adoctrinamiento suyo, es bueno hasta para Valencia). Si con esos ejemplos no observa que hay parte de la población catalana está descontenta en esta situación, es de ciegos.

Y si, Catalunya deberá como muy bien dice, las deudas que tiene, pero seguro que nos las hacen pagar, ¡no sufra!!! que no las pagarán los politicos, las pagaremos nosotros.. ¿Pero que haría España sin Baleares, Catalunya y Madrid que son las CCAA contribuyentes netas al Estado, pues el resto son subsidiadas? Ahora bien el estado recoge todos los impuestos y después los reparte como le viene en gana y así unos tienen deudas alucinantes y otros menos, a voluntad del gobierno central, pero no de la realidad de ingresos y gastos de los ciudadanos de las respectivas comunidades.

Sobre quien gobierna en Catalunya su silencio ya le delató, no le dé vueltas a la cuestión que se le ve el plumero.

Del adoctrinamiento con los dos ejemplos de la Agencia Espacial Europea y del TWSJ quedó claro que no hay adoctrinamiento; Además ya le explique en el anterior comentario, que su idea de adoctrinamiento subyace sobre la base de que no hay libertad en Catalunya (sujeto pasivo y activo, acuérdese). Y si nos fijamos en su exposición de los gastos en medios de comunicación “adoctrinantes” comparando España y Catalunya, siento vergüenza ajena.

A Dios gracias usted no gobierna, con lo cual a lo mejor podemos votar, pues esa postura suya que le delata una urticaria a las urnas…. (yo le llamaria antidemocrata a esa postura) sin dejar votar, a los catalanes para decidir su futuro, como ocurrió en Quebec (Canadá) u ocurrirá en Escocia (UK).

En Europa están perplejos ante esa postura. Se ha planteado lo que piensan en Europa de los que manifiestan posturas como la suya, y más si comparan el PIB de Catalunya y del resto de España

A lo mejor dejan fuera de Europa a España y no a Catalunya, pues la pela como usted dice es la pela, a lo mejor expulsan a España, la subsidiada, quebrada y rescatada, y no a la Catalunya, contribuyente neta también en Europa, uyss perdone que estaba leyendo los sueños de otros.

Feliz Navidad y disfrute de las fiestas tranquilamente, que de momento seguimos pagando las facturas del resto de las 13 comunidades subsidiadas.

@javier6. Usted , simplemente pone el PLAY DEL DISCURSO INDEPENDENTISTA VICTIMISTA sin saber lo que dice, solo repite lo que le han "inculcado" y asi es todo su discursito separatista. NI cataluña financia, ni cataluña quiere separarse, ni nada. Lo lamento mucho por usted, abra los ojos, una comunidad quebrada es eso, una comunidad quebrada. Y necesitais españa, no al contrario.

Desde la Europa, ya le han dicho mil veces que Cataluña saliendo de españa, no estaria dentro de Europa, por tanto no tendrias moneda ni divisa para poder pedir dinero y continuar pagando vuestro abultada deuda independentista. Usted quiere votar la opcion que su comunidad y vecinos sean mas pobres y sin futuro, USTED QUIERE VOTAR ESO???? usted ni lee , ni mucho menos piensa algo.

Se lo vuelvo a repetir, cataluña esta quebrada, no es dificil de entender, los 24.000 mill de euros de rescate lo demuestran, esta misma semana 870 millones mas de rescate!!!. Usted niega todo lo español, menos el dinero!!!!  Que voten tambien a no recibir un euro mas de rescate de españa, ESO NO LO QUIERE VOTAR???? 

Y de nuevo adoctrinamiento en TV3, el discurso del rey no sera retrasmitido en tu cadena autonomica que es pagada por todos. Coincidencias o no, los "trabajadores" de TV3 hacen huelga a la misma hora que habla su majestad.....A todas lueces...ESO ES ADOCTRINAR. Todo lo que sea historia de españa, el termino españa, costumbres, su television publica lo borra!! Eso es puro adoctrinamiento ideologico.

Igual que usted escribe CATALUÑA sin Ñ.....que ridiculo! CATALUÑA SE ESCRIBE IGUAL QUE ESPAÑA con Ñ!!! 

Su gobierno autonomico ya voto por usted y le impidio lo mas importante que tiene el ser humano, PENSAR.

Perdonad que me incorpore tarde al debate, y sin animo de entrar en vuestro debate, si que quiero hacer una puntualización que seguramente se te ha olvidado LAstBroker sin mala fe; lo que impedirá la retransmisión del discurso del Rey, será un huelga convocada por los trabajadores de Tv3, convocada también para el dia en que el President de la Generalitat dice el suyo, con lo cual no se verá ni un discurso ni otro. Ya que das información LastBroker no la des parcial ni sesgada. Gracias 

 

@rarejome.  De verdad que esta comparando al rey con arturo mas!!!??  

Tambien quiere comprar cuando tv3 emitio un programa donde pegaban tiros al rey. Tb han hecho eso con arturo mas¿?.

El rey graba desde La Zarzuela, por tanto, la huelga de TV3 es irrelevante. Es decir, la emision del rey se podia emitir, y se debe emitir, puesto que es un canal publico. ¿Y pq no se hizo? Simple adoctrinamiento, borrar todo lo referente a españa. 

El rey fue CENSURADO por un canal publico autonomico pagado y rescatado por todos. En contra, arturo mas tuvo un programa entero en Tv3, una entrevista separatista hace menos de dos semanas. Como ves, arturo mas si habló en dicho medio, lo hace todos los dias!!! Un programa entero para hablar de la independencia emitida en TV3 y usted "LA OLVIDA", que casualidad. Desinformacion, eso si es lo suyo.

 

No.

No comparo, ya lo has hecho tu LastBroker.

Solo informé de la huelga y paros convocados por los trabajadores de Tv3. Gracias

 

Arturo Más hablo el dia 30, el rey el dia 24. nada del mismo dia y mucho menos de huelga en tv3. Fue usted quien comparo, y lo escribio, nose porque lo niega.
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