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jaujausants
11:49 el 21 diciembre 2010

Aumentar inversión o reducir deuda?

Saludos.
En un contexto de economia doméstica actualmente equilibrada (ingresos/gastos/deudas) si se dispone un excedente de liquidez, ¿mejor amortizar deuda hipotecaria o aumentar inversión?
Las coordenadas son: fuente de ingresos previsiblemente estable, inversion actual en FI por importe del 50% de la deuda hipotecaria. Periodo restante de la deuda: 10-15 años, situación amortización: cuarto año.
Teniendo en cuenta los actuales tipos hipotecarios y posible evolución a corto plazo, las perspectivas económicas en 2011 y situación descrita  (tipo hipotecario actual 1,87 y prevision revision 2,07), mejor reducir prestamo hipotecario o mejorar posición en FI? ¿Se descarta aprovechar los depósitos a corto a tipos de 4 , 4,5%?
Cordialmente. jaujausants
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24 comentarios
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Yo tengo préstamos pero no hipoteca.Mi criterio es apostar por invertir.Tomemos un ejemplo que referí a una amiga.Su caso es sencillo , se hipoteca a los 35 con 30 años por delante, por lo tanto pagaría a los 65 justos.

Si se esfuerza es posible que termine a los 57 o 54 , se supone que a esa edad empezaría a ahorrar para la jubilación, pero claro, es mejor el efecto de la capitalización a 25 años que a 8.

Yo como buen inversor, os diría que invirtais en Fondos de EEUU; Europa y emergentes y sacareis creo más rentabilidad que si amortizais hipoteca ó crédito pendiente, pero cada uno tiene que tomar sus propias decisiones.

Suerte en vuestras decisiones.

Hay otra alternativa,

Tomar una posición en un DEPO a 12M. Las ventajas de esta opción (1) te llevas el diferencial entre lo que recibes por el DEPO y los pagas de hipoteca (unos dos puntos porcentuales si pillas un depósito al 4%) y (2) dispones de liquidez por si en algún momento la necesitas.

S2

Perona @luisete222, pero precisamente cuando poner tu dineo en un DEPO a 12 meses, NO tienes liquidez en 12 meses.  En cambio si lo pones en un fondo "nomal", por ejemplo que invierta en Asia, tienes liquidez diaria.

Opsssss, si entendemos liquidez como capacidad de deshacer una posición y obtener cash, un DEPO te lo quitas en 1 día llamando al banco. Eso sí, antes de firmar asegurate que no tienes penalización (la mayoría no la tienen) y si lo relizas antes de tiempo no cobrarás los intereses.  

El DEPO, hasta 100.000 EUR, representa hoy en día el mejor binomio rentabilidad / riesgo con un plazo inferior a 1 año.

S2

Comparto las preguntas que se plantean en el post. En mi caso he optado por lo siguiente:

1/Dar prioridad al ahorro para la jubilación, al menos un 10% de mi salario bruto anual en PP de Bestinver

2/Amortizar la hipoteca al máximo fiscalmente deducible (18000 euros aprox. para un matrimonio), pero ni un euro más. Aunque sé que es discutible, hasta ahora he optado por reducir cuota y no plazo.

3/Si he logrado ahorrar algo más, he optado por FI  - o por invertir en alguna sociedad -, manteniendo siempre un importante colchón de seguridad en cash.


El motivo por el que no amortizo más de los 18000 euros es la liquidez. En cierto modo, tengo la sensación de que en la actual crisis cash is king por muchos motivos, pero sobre todo tb. defensivos. Si por un motivo u otro, la coyuntura personal/familiar empeora (reducción de ingresos, mora en el cobro, etc, etc), el acceso a crédito va a ser complicado, por lo que te puedes encontrar en una situación difícil. En este sentido, una buena capitalización me parece prudente.

Pero evidentemente esta es solo mi opinión y por supuesto depende de la tranquilidad personal y de mil y un otros factores personales.

@luisete22, perdona que insista en el asunto.  Para mí la liquidez de los depósitos es un mito.

He hecho de perder toda la rentabilidad acumulada es ya en sí una penalización.  En algunos casos hay penalización adicional.  Además estás lastrado por la diligencia de cada banco en realizarte la operación.

Por tanto sigo considerando a cualquier fondo normal como más líquido, porque haces cash en el día, sin penalizaciones (salvo Bestinver) y sin perder las rentabilidades acumuladas.

En cuanto a la rentabilidad/riesgo, estoy de acuerdo.

@lampros, por supuesto, cash is king.  Por eso deberías plantearte la no amortización de la hipoteca e invertir ese sobrante en activos más rentables.  Antes una necesitadad tienes más liquidez, y para amortizar la hipoteca si fuera necesario siempre hay tiempo
Consideremos el impacto sicológico que tiene la decisión. En un momento en el que todo el mundo habla de crisis, la mente se decantará por amortizar cuanta más deuda mejor a costa de invertir. Sin embargo, la razón debe volver a tomar el control. Yo que recuerdo haber pagado, tiempos ha, un 18,50% de interés para financiar mi empresa, los intereses de hoy solo me invitan a no amortizar la deuda contraída. Suena mal en estos tiempos decir que ahora es el momento de endeudarse pero, salvo que lo que tengamos entre manos no sea rentable (y me remito al primer comentario de Lopv),  es lo que debemos hacer. No es que quiera fomentar el apalancamiento a favor de la inversión pero los números tienen la enorme ventaja de no transmitir emociones, salvo el vértigo propio de las decisiones. Como siempre me ha dicho mi asesor fiscal, aunque sea complejo sicológicamente, el dinero está para enseñarlo y/o invertirlo, no para gastarlo. Si tus negocios pagan el coste de la financiación ¿por qué dudas? y si no lo hacen es que no son negocios...

Lopv, das por sentado que el FI va a tener una rentabilidad acumulada. El DEPO es cuasi-cash, no pierdes y detrás tienes el Fondo de Garantía hasta 100.000. Dime que activo de renta fija ofrece a un año un 4%?. Qué pueden hacer los fondos de inversión de renta fija si los tipos continúan repuntando?

Tampoco creo que sea el momento de aumentar o meter riesgo en RV, demasiada complacencia, incertidumbre y ratios muy pobres. Estaría encantando de encontrar una mejor alternativa al DEPO, pls si tienes alguna en mente dímela.

S2

@luisete222, mira no me quiero meter en un "loop" con esto.

Si quieres un fondo de RF que da más de un 4% anual sostenido, tienes este por ejemplo:

Templeton Global Bond N Acc €-H1 (LU0294220107)

Pero en cualquier caso échale una ojeada a mi cartera conservadora.  Si esto no te convence, no te puedo ayudar más.

@luisete222: o el de PIMCO .

Ok Lopv / MRDV, estoy de acuerdo en no entrar en un loop. Pero tb tenemos que estar de acuerdo en estas  puntualizaciones que a mí me parecen muy pero que muy importantes antes de recomendar entrar en un fondo de renta fija: 

1) La renta fija solo es fija a vencimiento.

2) Los niveles de tipos están en niveles históricamente bajos, por lo que lo de rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras ahora más que nunca.

3) Con los niveles de tipos actuales en la  OCDE pagar las comisiones de un fondo de inversión no merece la pena, es mejor la compra directa del activo. Estos solo funcionaran si entramos en un escenario de baja inflación.

4) Los únicos fondos de renta fija que compensan las comisiones son los de renta fija emergente (en esos estoy metido). El Global Bond que recomiendas Lopv podría valer. MRDV si estás al tanto de los últimos comentarios de Bill Gross ya sabrás que los fondos PIMCO están moviendo su capital hacia emergentes.

S2 a los dos, con un poco de suerte nos toca la lotería y no nos importa arriesgar un poco más en los mercados, no?

1) Sí, por eso me interesa más vía F.I.
2) Absolutamente de acuerdo, sea cual sea el escenario.
3) Sí salvo que te plantees la RF, como en mi caso, como una herramienta que permita bascular mi inversión entre RV y RF sin tributar, en función del comportamiento de los mercados.
4) Pues no parece el caso del PIMCO aludido (ver cuadro de posiciones), al menos de momento. Si lo hace aumentará la volatilidad y será el momento de plantearse si merece la pena moverse a otro sitio.
 
No se qué entendéis por loop o bucle o círculo vicioso, etc. pero en la mayoría de los casos suele ser habitual (en los foros me refiero) y en algunos de ellos bastante provechoso.
Llego tarde pero nunca es tarde si la dicha es buena :-)

En primer lugar yo me aseguraría de tener 3-6 meses de ingresos en liquidez absoluta 'por lo que pueda pasar'. Luego pienso que el tema fiscal es importantísimo. Después las expectativas que se tengan sobre la inflación. Y por último lo que se crea que le puede sacar a la inversión.

Entonces siguiendo esta pauta, lo primero que tiene que valorar muy bien es cuál es el efecto fiscal sobre sus finanzas de amortizar.

Luego si Vd. piensa, como la mayoría (yo no, pero hay gente como D. @luisete222 cuyas opiniones tengo en gran aprecio que sí) que viene la deflación, esta es una razón para cancelar deuda. Por el contrario si piensa que viene inflación, pues el tema RV ha sido históricamente la mejor salida y además la deuda se irá sintiendo menos conforme pase el tiempo.

Por último está la expectativa de lo que se saque a la inversión. Todos, incluido yo mismo, sobreestimamos nuestras capacidades inversoras, y más que nadie los gestores de fondos. Le aconsejaría encarecidamente que fuera cauto al respecto.

Por último, una de mis frases favoritas, "planee el peor de los casos y de la bienvenida a las buenas noticias" (o algo así)
Me gusta mucho el tema de éste post y es muy debatible según la edad y capacidad de cada uno para tomar decisiones.
Mi opinión es normalmente contraria a la mayoría porque ya no es mi caso, pero yo pagaría siempre una deuda al banco porque me fastidia enormemente darle  dinero a ganar a los bancos y prefiero cobrar siempre estando en liquidez y cobrando de activos financieros alcistas. Normalmente, por un piso hipotecado, se paga dos veces el valor del piso, una se la lleva totalmente el banco y otra es el precio real de compra.
Si tuviera deuda y liquidez, preferiría pagar los intereses y el principal de la deuda, que es una cosa cuantificable y segura que hay que pagar y dejaría las inversiones en activos financieros para jugar con ellos porque nunca sabré lo que ganaré con ellos, incluso podría perder y si encima tienes deudas, ni te cuento.

Hombre arturop, ahora entramos en una espiral de esas o loop MRDV para ver si sacamos algo en claro.

MRDV, punto por punto.

1) Si la RF solo es fija a vencimiento, vía FI puedes tener minusvalías.

2) Estamos de acuerdo.

3) Si compras un fondo de renta fija para no tributar, tampoco salen los números a parte de asumir el riesgo de un repunte de tipos. Por ejemplo una compra de un bono del estado español al 6% TIR con un cupón igual al final vía fondos te quedarían 103,88 y tendrías que tributar más tarde, vía compra directa sacas más y ya has tributado. Luego para dinero fresco como era el ejemplo siempre es mejor la compra directa.

K InicialK FinalK neto en el FI sin pasar por HP
Fondo de Inversión con gastos del 2%100106103,88
Compra directa con pago de impuestos del 21%  100106104,74


4) pues no se como estarán las posiciones de PIMCO pero el BillGross pregona que nada de tesoro EEUU y que mejor emergetes desde hace mucho tiempo. Lo de la volatilidad siempre es discutible porque estás utilizando la histórica, la futura ya se verá.

Mistol,

Si tu objetivo es fastidiar al banco lo mejor es que le pilles un DEPO al 4% y que pagues por tu hipoteca el euribor + 0,50%, el diferencial está a tu favor :-), por lo menos mientras no suba el euribor.

Este tipo de interés que pagan los bancos para captar activo va a llevar al garete su margen financiero, las cuentas del año que viene en el sector van a ser complicadas y si le sumas lo que tengas en bonos ESP en carteras a la vista peor todavía.

LLego muy tarde...teniendo en cuenta que el rendimiento histórico de la bolsa es de un 8-10% y que a cinco años vista en muchos casos no ha habido retorno positivo, hay cierto viento estadístico favorable a que la RV tenga buenos rendimientos los próximos años, máxime cuando está relativamente barata en términos P/B, puede pasar todo lo contrario y que siga igual los próximo ejercicios...

En cuánto a la hip, quitarse deuda de encima nunca viene mal, reduces tu pasivo personal, y quedarte limpio del préstamo te da la oportunidad de invertir sumas mayores; el coste de oportunidad de amortizar  es la falta de liquidez y no componer los rendimientos; quizás una opción sea hacer ambas cosas y variar el porcentaje en función de la evolución de los tipos de interés; cuánto más altos, más conviene cancelar deuda sin olvidar invertir lo que se pueda.

Turkelton.
Me identifico con tu planteamiento.
Según la estructura de amortización de un p hipotecario y los actuales tipos (aunque amenazan desde el BCE con subidas de tipos cercanas), la duda puede ser si seguir anticipando amortización una vez superados los 3-4 años iniciales de vida del préstamo o seguir la amortización prevista y duración del mismo y destinar la liquidez a inversión o a mejorar aportación al PP.
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