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Kaloxa
10:03 el 10 mayo 2012

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Sigue en directo la conferencia de gestores de Morningstar en Madrid

Desde este post vamos a estar siguiendo la conferencia de gestores que Morningstar celebra hoy en Madrid, de la que Unience es red social oficial.
 
Podéis consultar aquí el programa.

17:55 ¿Por qué tienen que volver los inversores internacionales a España? ¿Qué les diriáis? Grau "El inversor tiene miedo al país, no a las compañías. Lo primero que necesitamos es que la prima de riesgo se redujera". Guzmán de Lázaro: "Yo les diría que son las que más han caído y que cotizan aquí pero que buena parte de sus negocios están fuera".

17:53 ¿Qué necesita la industria de la gestión en España? "Desbancarizarse y buena estructura de incentivos", dice Martín; "Inversores pacientes", dice Guzmán de Lázaro; Grau cita la menor competencia de los productos bancarios como depósitos y demás.

17:50 Hablan cada uno de los tres gestores sobre una de sus principales posiciones en cartera. Grau comenta Grifols, Guzmán de Lázaro cita la portuguesa Semap e Iván Martín, sus cuatro principales posiciones: Miquel i Costas, CAF, Viscofán y Barón de Ley.

17:45 Martín: "En Telefónica hay mucha gente apostando a que el negocio desaparece, y es cierto que el negocio está menguando en cierta forma. Pero es un negocio que tiene crecimiento en América Latina... Y estas perspectivas tan negativas nos aportan cierto margen". Guzmán de Lázaro comenta que podría estar baratas, pero ve riesgos regulatorios en algunos países.

17:45 Martín: "Estamos aprovechando para tomar posiciones en empresas que siguen teniendo muy buenos negocios, aunque pierdan de ese negocio, como ha sucedido con Repsol".

17:40 Sobre aseguradoras: "Tenemos Catalana Occidente, que es uno de los líderes mundiales en seguro de crédito, que está penalizada por ello. El seguro de crédito no va a ganar mucho dinero ahora, pero sí en los próximos años". Guzmán de Lázaro: "Hemos estado invertidos en Mapfre y Catalana, que son compañías muy bien gestionadas, pero que una parte importante de sus carteras pueden tenerlas en deuda soberana... que si tuvieran que ajustar también implicarían necesidad de ampliar capital y diluir".

Joan Grau: "Esperamos todavía una gran dilución en los bancos españoles"

17:38 Grau: "Hace cuatro años hicimos un documento para nuestros clientes que era razones para no estar invertidos en bancos, que hemos estado actualizando. También esperamos una gran dilución. Las exigencias de capital van a hacer que las rentabilidades sobre recursos propios bajen de forma notable".

17:36 Sobre bancos. Guzmán de Lázaro: "Vamos a ver episodios grandes de dilución en todos los bancos. Todavía nos parece que es muy peligroso con un loan to deposits de 1,5 veces. No digo que nunca vayamos a invertir en bancos, pero todavía no lo vemos".

17:34 Martín: "Tenemos posición ahora mismo en bancos en Santander y BBVA. Dentro de la filosofía valor, son los únicos que cumplen el requisito de tener unos retornos sobre el capital que cumplen el coste del capital. En el resto de bancos españoles esto no va a ocurrir al menos en los próximos tres años. Santander y BBVA están cotizando a 80-90% del valor en libros, a largo plazo no te equivocas".

17:30 Grau: "Hay compañías que se han puesto a tiro con las recientes caídas". Guzmán de Lázaro también ve que se han dado ahora unas valoraciones mucho más atractivas.

17:25 Guzmán de Lázaro: "Esto de comprar acciones buenas y baratas es lo que busca todo el mundo, pero a nosotros nos ayuda mucho la base de clientes que tenemos, que miran a largo plazo. Tienes que centrarte sólo en negocios que entiendes muy bien, y por eso tenemos una cartera muy concentrada".

17:22 Guzmán de Lázaro: "Somos seguidores de la escuela austriaca, que en realidad antes viene de los escolásticos de Salamanca y antes incluso de Santo Tomás de Aquino. Esta teoría, que explica los ciclos económicos, nos permite saber qué podemos comprar".

17:20 Empieza la ponencia de Álvaro Guzmán de Lázaro, de Bestinver. "Buscamos buenas compañías que coticen baratas, pero también que tengan barreras de entrada y buenos equipos gestores".

17:16 Martín: "Yo sé que Repsol en 10 años seguirá vendiendo petróleo, pero no sé Apple que estará haciendo en 10 años" Comenta que necesitan esa visibilidad en los negocios a largo plazo.

17:12 Martín: "Pensaba que el value investing era algo muy restringido, pero he estado en la conferencia de Buffett en Omaha y había allí 40.000 personas de auditorio en un estudio. Todos somos value investors, si nos ofrecen un buen negocio barato lo compramos", dice. Empleamos el 99% del tiempo en saber cuánto vale algo".

Ivan Martín: "El mercado español es muy ineficiente"

17:08 También muestra Martín que el número de coberturas de los analistas de los valores, y muestra que en España casi el 40% de las compañías están seguidas por menos de 5 expertos. Esto da oportunidad para poder generar mucho valor en estas compañías que no están siendo seguidas.

17:05 Iván Martín, de Aviva: "El mercado español es ineficiente, una muestra es el grado de concentración. Con las 10 principales posiciones del mercado español, un 70% se concentra en ellos, frente al 40% de Alemania y el 13% de EEUU. Si miramos a los índices de referencia, el Ibex supone el 92% del mercado español, con lo cual nos deja muchísimas compañías que apenas se están teniendo en cuenta".  

17:00 Grau: "En nuestro fondo EDM Inversión más del 60% de las ventas de nuestras compañías están de media fuera de España".

16:55 Joan Grau, de EDM Gestión, comenta que exigen entender el negocio para invertir, la satisfacción con el management y un buen precio; intentan evitar modas, sobrevaloraciones y que sean de un grado de ciclicidad demasiado elevado.

16:50 Empieza la última, pero no por ello menos interesante ni mucho menos, mesa redonda en la jornada de Morningstar. Participan EDM Gestión, Bestinver y Aviva.

Blackrock: "Las acciones están mucho más atractivas que los bonos".

16:42 "El deseo político para mantener Europa hará que persista, a pesar de las dificultades". Muestra para ilustrar esta sensación la foto de Miterrand y Kohl de la mano en memoria de las víctimas de la Segunda Guerra Mundial.

16:39 "Lo más importante para reducir el riesgo es evitar sobrepagar por los activos que compras para la cartera. Si compras barato, al menos tendrás esa rptección de la valoración".

16:36 "Tenemos muchas acciones de Apple en cartera, pero la tenemos muy infravalorada respecto a los índices. Queremos mantener un menor riesgo controlado".

16:30 "Estamos sobreponderados en Asia, pero sobre todo en Japón. En price to book, es el mercado más atractivo de todos los mercados, está siendo tremendamente ignorado por en este momento por los inversores... Y allí tenemos algunas de las mejores compañías del mundo. Por sector, sobreponderan tecnología, telecomunicaciones, salud". En renta fija están infraponderados en todos los mercados".

16:24 También están sobreponderados en liquidez, creen que es importante este punto. "Las acciones están mucho más atractivas que los bonos, pero los bonos tienen que mantener los rendimientos en niveles tan bajos para que siga teniendo mayor atractivo la bolsa"

16:20 Repasa las distintas posibilidades que tenemos de desapalancar las economías. Alerta de los riesgos de hacerlo vía recorte de gastos y austeridad. "Los políticos saben lo que tienen que hacer, pero si lo hacen no saben lo que tendrán que hacer para obtener la reelección. Hay estudios que demuestran que un ajuste del déficil del 3% del PIB genera movimientos y protestas sociales".

16:15 Están ahora mismo sobreponderados en renta variable, pero muy infrpaonderados en renta fija. "Estamos en rendimientos reales negativos a lo largo de la curva. Los inversores están mucho más preocupados porque les devuelvan el capital, que por lo que pueda retornarles el capital... Hay algo de burbuja aquí".

16:10 Comienza la ponencia de Blackrock Global Allocation Fund.

Cartesio: "Vemos la situación complicada, pero con unas valoraciones excesivamente bajas"

16:05 Preguntan por compañías con buenos equipos gestores. Cerezo: "En España, Inditex. En Europa, Saab, LVMH, Swatch". Cornet: "Añado también el equipo de gestión de Ryanair, es espectacular cómo han conseguido hacer la aerolínea de Europa más eficiente con sus costes con el 10% de sus competidores. También Publicis, SAP... hay muchas compañías que lo están haciendo bien".

16:05 Cerezo: "Estamos evitando bancos de la eurozona y lo poco que hacemos es Escandinavia o Reinuo Unido".

16:00 Pregunta sobre bancos. Cornet: "Sólo tenemos una posición pequeña en Intesa y en BBVA. En BBVA vemos que el negocio en España está valorándose a 0. Y no sabemos si será el valor o es negativo, pero es un banco de calidad con una alta diversificación internacional".

15:54 Cerezo: "Tenemos preferencia por países acreedores, que tienen mejores perspectivas, y mejor en los mercados emergentes. Mejor estar también en norte de Europa, que son los países ahorradores, frente a los del Sur de Europa. Esto nos hace estar más invertidos de lo normal en consumo discrecional, que es donde hay más sesgo hacia compañías emergentes". Cita compañías como LVMH o Swatch. Y también tecnología que China no pueda copiar tan rápidamente, como Saab.

15:50 Cornet: "Vemos una situación muy complicada en las economías, pero con unas valoraciones excesivamente bajas en las compañías. Ha habido unas huidas brutales de bolsa... El activo está tremendamente infraponderados y nosotros queremos estar invertidos. Puede que nos pase lo que ha pasado hasta ahora, que la única rentabilidad en los últimos años ha sido rentabilidad por dividendo, pero puede haber un cambio de sentimiento que provoque una subida de los mercados interesantes y no nos la queremos perder".

Belgravia: "Estamos en un ciclo largo de subidas de primas de riesgo"

15:45 Cerezo, de Belgravia: "No estamos especialmente positivos en renta variable. Creemos que estamos en un ciclo largo de subidas de prima de riesgo, que se van a mantener por encima de la media histórica hasta que se inicie el proceso de desapalancamiento de la economía global. Ha empezado a estabilizarse, pero no se ha producido del todo. Ahora mismo estamos invertidos al 45% en bolsa, en la media histórica, pero es consecuencia del proceso, invertimos según vemos oportunidades. Y buscamos calidad, del equipo en la gestión, de la diversificación, del tamaño...".

15:37 Comienza la ponencia de Carlos Cerezo, de Belgravia, gestor del Belgravia Épsilon. Muestras sus buenos resultados a largo plazo para comenzar y la filosofía del fondo. "Intentamos capturar una buena parte de los mercados alcistas, 2/3 de las subidas y 1/4 parte de las caídas". Comenta que un tercio de su rentabilidad se explica por el stock picking.

15:34 Cornet, de Cartesio: "En renta fija hacemos cosas muy sencillas, buscamos la curva, vemos si nos interesa más tener las acciones o los fondos..."

15:30 "Tenemos ahora mismo un 80% de exposición en el fondo de bolsa, la gente nos pregunta que si estamos locos teniendo tanta exposición en estos momentos. Intentamos tener carteras concentradas, de buenos negocios a buenos precios", dice Cornet.

15.15 Comienza la sesión de tarde con la participación de Cartesio Inversiones y Belgravia. Por Cartesio habla Cayetano Cornet: "Solo tenemos dos fondos. No queremos ser doña Manolita, que si tienes un fondo el que va bien siempre es otro de la casa, como los décimos de doña Manolita" Sus dos fondos son el Cartesio X y el Cartesio Y. "Somos gente de valor,  creemos que se ha ido demasiada gente al corto plazo. Somos relativamente contrarian, cuando vemos a todo el mundo pensar de la misma manera, intentamos indagar aquello que la gente nos mira como si estuviéramos locos"

11:30 Parames: En teoría si podríamos dar mas peso a las compañías españolas porque están baratas, pero ahora tenemos un sesgo para compañías de mas calidad, creemos que un 20% en España esta bien y seguiremos con ello.

11:19 García Paramés hace una metáfora divertida: "Para un inversor en aciones da igual la divisa en la que estés invirtiendo, es como a Messi o a Cristiano Ronaldo que les da igual si les pagas en euros, en dólares o en tomates" Se refiere a que lo importante es que sean buenas compañías, que estén bien gestionadas y con ventajas competitivas.
11:16 Le preguntan a García Paramés sobre los bancos, si volverá a invertir en ellos. Recuerda que fue su primera acción fue Santander, que no tiene nada en contra de los bancos, pero que no sabe todavía que hay en los balances y por eso no tiene seguridad para invertir. "Aunque las cosas están mejorando, la gente está enfrentándose a la realidad. Nosotros esperamos a los titulares de los periódicos diciendo que las cosas van mal para comprar España y esto está pasando ahora. Estamos empezando a ver oportunidades interesantes en España".
11:10 Walewski comenta las oportunidades que puede suponer para muchas compañías el pago por móvil, por ejemplo, charlando sobre la tecnología. García Paramés comenta que no invierte en compañías tecnológicas porque les cuesta ver dónde estarán en 10 años.
 
11:00 García Paramés: "Sólo un 40% de las ventas de nuestras compañías en cartera son en euros". Comentan las posiciones destacadas en algunas acciones, como BMW en el caso de Bestinver.
 
10:53 Walewski: Buscamos compañías con activos infravalorados, que hayan sido olvidadas por el mercado y que tengan oportunidades de crecimiento no identificadas. No intentamos ser más listos que nadie, pero intentamos estar muy centrados, eso nos hace ser mejores inversores. Nos centramos en encontrar compañías que sepan hacer muy bien lo que hacen. Eso fue lo que hizo Jobs cuando volvió a Apple, volvió a centrar la compañía en lo que eran buenos. Hace hincapié en negocios que se puedan entender. Queremos ser expertos en los negocios que entendemos".
 
10:50 Walewski coincide con la idea de García Paramés: "Nadie quiere oir de hablar acciones y menos en acciones europeas, ahí es donde está el potencial alcista".
 
10:44 Walewski, uno de los gestores más reconocidos de Europa entre los stock pickers: "Nos sorprende mucho que muchos analistas ni siquiera hayan ido todavía a China, nos ofrece una ventaja comparativa".
 

García Paramés: "Todo el mundo está desesperado con la bolsa, es un buen momento para comprar acciones"

 
10:40 García Paramés: "Somos muy positivos sobre la economía mundial, sobre China y sobre los mercados. Después de 12 o 13 años, todo el mundo está desesperado con las acciones, y esto para nosotros es una señal muy positiva, es un punto excelente para invertir en buenas compañías".
 
10:38 García Paramés: "Es verdad que China tiene una alta dependencia del Gobierno en su crecimiento económico, pero es del 30%, que es más o menos similar que en los mercados desarrollados". Hace hincapié en la alta tasa de ahorro de las familias y de la estructura del sistema financiero.
 
10:35 García Paramés: "China crece gracias al trabajo, gracias a la productividad, que ha aumentado de media un 4% desde 1990 hasta 2008. La red de trenes de chinas es más pequeña de la que tenía América en 1880".
 
10:35 García Paramés: "El mundo va a crecer este año más de un 3%, no nos olvidemos. Los PIB combinados de Italia, España, Portugal y Grecia suponen sólo la mitad del PIB de China. La clave es si el crecimiento de China es sostenible o no".
 
10:32 García Paramés empieza explicando su forma de gestionar y recuerda que siguen la escuela austriaca porque es la que mejor recoge como se relacionan las personas en el entorno económico.
 
10:30 Arranca la mesa redonda de Francisco García Paramés, director de inversiones de Bestinver Asset Manaegement, y Nicolas Walewski, socio gestor de Alken Asset Management.
 

Maclovio Piña: "Bankia es sólo un adelanto"

 
10:25 "Banco Popular es el más expuesto de los tres grandes, no tiene tanta diversificación a pesar de ser tan eficiente y porque tiene una alta dependencia de la banca". Explica que por eso las caídas que está teniendo en mercado son tan acusadas.
 
10:22 Tanto Santander como BBVA y Popular van a tener que recapitalizarse, aunque sea por demostrar solidez, afirma. "Santander tiene muchísimas formas de levantar capital.
Tiene muchos activos que puede vender. Puede vender participadas en Chile, hacer OPV de sus actividades en México, en Gran Bretaña..."
 
10:12 Maclovio Piña: "Bankia es un adelanto de lo que puede pasar más adelante. Al final habrá una distinción entre las entidades más solidas y las que necesitan más ayuda, pero no puede prescindir nadie de una recapitalización que lleva a una dilución de los accionistas. Algunas entidades financieras españolas van a tener necesidades tremendas de capital. Vemos un reto muy importante en el futuro próximo".
 
10:10 Maclovio: "Bankia y las cajas que lo formaron tuvieron problemas gravísimos de crédito, de cartera, de activos fallidos, que necesitan ser recapitalizados porque si no el banco se cae".
10:05 Maclovio: "Puedes ser un banco muy eficiente, pero si no tiene suficiente capital se irá a la quiebra".
 
10:02 Empezamos con una sesión sobre bancos europeos, impartida por Maclovio Piña, analista senior de Morningstar.
 
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25 comentarios
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Lampros, ha dicho que tendrá también necesidades de recapitalización, la ha puesto en un punto intermedio entre Santander y BBVA.
Si queréis plantead preguntas e intentaremos formularlas, en la medida de lo posible.
Podrías preguntar a Paramés si el 80/20 internaciona/nacional sigue siendo su modelo ideal para Bestinfond o, si por el contrario, la caída tan fuerte del IBEX puede suponer más exposición de bolsa española en su cartera modelo
donde se puede seguir en directo?
@cfindipendente A través de estos comentarios, no hay video
@lampros ok
Como va eso? Ya estoy de vuelta de hacer de taxista a mi esposa
Preguntale a Francisco si van a incrementar su participación en China ó Paises Emergentes asiaticos, aprovechando su conocimiento sobre el terrenos de su analista chino.
Lampros, ahí lo tienes.

Vicente, si fuera posible preguntales su punto de vista sobre el lío que hay montado con el déficit tarifario y su posible impacto en las eléctricas....

Muchas gracias por tenernos informados!

Diego

puedes preguntar la definicion de calidad de una empresa? por su modelo de negocio? su balance? y tienen en mente una relacion precio/calidad?
Hola @Diego-77 y @Cfindependiente Cuando han llegado vuestras preguntas ya había terminado la ponencia. Sorry, seguimos.
Hace unos meses decía Cerezo que los problemas relacionados con la deuda soberana y prima de riesgo en la eurozona se solucionarían en el primer semestre de 2012. ¿Sigue con la misma opinión?
Hola @lampros No ha transmitido eso. Ha sido muy claro hablando de problema de largo plazo, aunque es cierto que ahora está más sobreponderado en renta variable que entonces.
Gracias. ¿Podrías preguntarle a Martín y a Guzmán que potencial de revalorización tienen sus fondos B. bolsa y aviva espabolsa
Y tb. su visión sobre aseguradoras españolas.

Lampros, Guzmán ha dicho potencial cercano al 100%; Iván no hace ese cálculo. Me dice que tiene la cartera en PER 8, según sus estimaciones... Que si se fuera al per medio histórico de la bolsa, que está en 14 más o menos, pues lo que salga.

La de aseguradoras está arriba respondida.

Muchas gracias Vicente por la retransmisión del evento. Lo que has hecho no es un ejercicio fácil. Simplemente comentaros que hemos grabado los debates y conferencias. En cuanto estén listas os aviso.

Nota: ya estamos preparando la conferencia del año que viene (va a ser difícil superar la de este año, pero lo intentaremos).

Fernando

También os cuelgo el link a la entrevista que ha hecho Estrategias de Inversión a García Paramés.

http://www.estrategiasdeinversion.com/videos4/20120510/senal-muy-positiva-nadie-quiera-invertir-bolsa

@Fernando Luque No es por dorar la píldora, pero lo que no es fácil es montar el evento que habéis organizado y tener a los ponentes que hemos disfrutado. Un aplauso muy grande para tí, para Álvaro y para Javier. Chapeau. Siempre se puede mejorar, faltaría más, pero una nota muy alta.

Me ha dolido no poder estar en tu conferencia, pero el desperfecto causado en mi camisa por el zumo vertido en el desayuno, y del que te has librado milagrosamente, era demasiado cantoso... :)

Gracias Vicente.

Fernando

Gracias Vicente!
Si dios quiere el año más.
Saludos.
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