SISTEMAS AUTOMÁTICOS

un blog de SISTEMAS AUTOMÁTICOS
Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
AENEAS
18:12 el 24 abril 2016

Papá estoy hecho un lío ¿qué es mejor? Value Investing, B&H, MT, Quant, Sistemas,… o qué?

 

- Papá, tú que sabes mucho de inversiones, a ver si me ayudas, porque no me aclaro

- Dime

- A veces te he oído hablar de análisis fundamental y otras de análisis técnico, en ocasiones del Value Investing o del Market Timing, otras de los análisis cualitativos o del Quant, otras personas hablan de las bondades de comprar y mantener mientras que otros proponen sistemas automáticos, hay entendidos que hablan del Momentum, y lo que ya se me hace difícil es lo de trabajar con opciones, por no hablar de los que sólo operan con Futuros y soportan enormes apalancamientos, que pueden ser muy rentables, pero también ruinosos. Mucha gente habla como si lo suyo fuera lo mejor, pero no lo veo claro…

- Pues...

- Y hoy para arreglarlo, en la Uni el profe de mates, doctor en exactas, nos ha ha hablado de bolsa, y ha dicho que los algoritmos matemáticos van a manejarlo todo. Que en USA ya suponen más del 60% de las transacciones y dicen que en 5 años será el 80-90%

- Mira hijo…

- Porque los del Buy&Hold y los Value argumentan con muchos ejemplos, pero luego también dicen que en ocasiones pierden el 30%, 50%... hasta el 90-96% he leído, madre mía ¿cómo se puede aguantar esto? ¿no hubiera sido mejor salir mucho antes y haber dedicado ese dinero a otra inversión? Además no dice Buffet que la primera y segunda reglas de la inversión son no perder dinero…

- Pues hijo…

- Pero luego te encuentras a otros que te dicen que no tienen estómago para aguantar caídas del 50-60% como en 2008-09 y que lo suyo es utilizar medias o momentum para evitar tanta volatilidad y dormir tranquilo. Aunque si llegan períodos laterales dicen que entonces tampoco funcionan demasiado bien

- Mira hijo…

- Y si te miras los famosos gestores iBillionaire que algunos pierden más del 30% este año…

- Hijo, lo mejor…

- Por no hablar de exitosos fondos Value que sus mejores apuestas este año, y están ganando con ellas, parece como si hubieran hecho el mejor Market Timing con compañías mineras, que hasta hace cuatro días parecían todo menos una inversión Value…

- Sí hijo…

- Y otros Fondos de mucho éxito están invirtiendo en empresas con PER cercanos a 60 ¿se podrá aguantar esto?

- Hijo...

- Y luego ves a gestores Value hablando sesgadamente del análisis técnico, como si éste pretendiera adivinar el futuro, cuando lo que tú me habías explicado no era esto. O argumentan que no hay ningún analista técnico ni trader en la lista Forbes 400, cuando tú me habías mostrado que también hay bastantes ricos entre ellos, obviamente los buenos. ¿Por qué olvidan que los grandes bancos de inversión hacen precisamente trading y ganan dinero? ¿Qué tienen legiones de matemáticos, físicos, scalpers, etc… para hacer trading?

- Pues hijo…

- ¿No era Jim Simons un famoso inversor haciendo sobre todo trading con sistemas automáticos y algoritmos matemáticos, operando con todo tipo de subyacentes? ¿Y durante muchísimos años ha sido uno de los más constantemente rentables?

- Sí hijo…

- ¿Por qué se pasa de puntillas sobre la faceta de especulador de Soros (apuesta contra la libra) o de Paulson (bajista subprime) o del propio Buffett que ha vendido Puts en numerosas ocasiones?

- Pues hijo…

- ¿Hay alguna manera, aunque sea aproximada de que me pueda acercar a su estilo inversor y combinar la inversión a medio-largo plazo, con la especulación a corto-medio plazo?

- Uff… hijo

- Por no hablar de que todo esto ha sido así en el pasado, digamos mirando por el retrovisor ¿seguirá siendo así en el futuro?

- Hijo quizás…

- Y si encima el profe tiene razón y los principales operadores van a ser máquinas, además operando en alta frecuencia, y van a representar entre el 60 y 90% de todas las operaciones ¿qué debo hacer para seguir ganando dinero como lo has hecho tú?

- Uyy hijo…

- Si además lees que una máquina AlphaGo ha ganado al campeón mundial de la especialidad ¿podrán diseñar una máquina que nos gane a todos los que operemos en los mercados? Papá qué lío!!!

- Pues sí hijo…

- Y para rematar tenemos los QE de los bancos centrales, con muchos a favor y muchos otros en contra, y que quizás han distorsionado los flujos de dinero en los mercados. Unos diciendo que hay que subirse a la ola y otros que mejor bajarse porque va a caer todo dentro de nada.

- Mira hijo, creo que todos tienen su parte de razón, incluso tú, en que cada vez será más complejo. Me parece que estamos ante un nuevo paradigma. Pienso que hay que surfear entre las olas. Creo que hay que ser lo más eclécticos posible y apostar por multi-estrategias. Hacer con la inversión paquetitos con cada uno de los estilos que has mencionado, desde el Buy&Hold en empresas de consumo forever, pasando por el Growth en empresas potencialmente disruptivas, etc… y hasta sistemas automáticos que vayan solos, en mercados alcistas y bajistas.

- Uff papá pues cuánto trabajo me queda… Pero muchas gracias.

- Gracias a ti hijo, me has hecho pensar más de lo que imaginas.

 

Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
52 comentarios
2 veces compartido

Muchísimas gracias @AENEAS. Esta compañía es de las muy, pero que muy, difíciles (al menos para mí). Tienen una gran cantidad de compras de marcas y otras compañías (con unas amortizaciones monstruosas) y ventas (no mucho menos monstruosas). Y, claro los beneficios del negocio "principal" son bastante difíciles de aislar y analizar (yo los veo creciendo a doble digito pero puedo estar equivocado). Es curioso como una compañía que empezó siendo un fabricante de genéricos va a deshacerse precisamente de su negocio de genéricos: por unos 40B (AGN capitaliza 90) 10 de los cuales va a usarlos para devorarse a ella misma. Me gusta la cartera, muy diversificada, (y el pipeline) de productos que tienen (todos de muy alto valor añadido). Alguno con muy buenas perspectivas (como unos inyectables para eliminar la grasa de la papada y en el futuro de vientre y axila). Pero bueno, no es solo estética, tienen de todo: desde tratamientos para el alzhéimer a eyecare pasando por tratamientos para enfermedades intestinales o mentales. A ver cómo va la cosa. No hace mucho Pfizer estuvo a punta de comprarla por 160B (y estos seguro que saben más del tema que yo jeje) pero Obama se puso durillo por aquella menudencia de que con la fusión Pfizer iba a irse de USA a Irlanda y tributar en la isla ya que AGN es irlandesa (otro punto para esta chica) 

Muchas gracias por esos puntos. 

Valores defensivos ya tengo demasiados (aunque nunca hay suficiente tabaco, cervezas, hamburguesas y chuches para mi cartera jejeje). 

A mi AGN cuantitativamente no me gusta demasiado tampoco, no veo que estén sacando unas buenas rentabilidades a sus activos. Por supuesto, las farmacéuticas son dificilísimas, es como una minera, pero peor, porque a saber lo que van a inventar!

Como dije en algún otro hilo - creo que ya lo hablamos - me gusta más Gilead en el sector; o Novo Nordisk si se pusiera a mitad de precio :P

@donfernando @arturop @aeneas 

Qué opinion les merecen las cerveceras (al margen de ABInveb) las consideran en general un buen negocio o más bien mediocre?

@arturop, @AENEAS, Novo como negocio posiblemente sea la que más me guste pero se me va por precio. Y en Gilead hay demasiadas cosas que no comprendo. Por precio exclusivamente... posiblemente sea de lo mejor (del sector y del mercado en general).

En AGN creo que su negocio "core" vale más de los 49B en los que se va a quedar tras la venta de su negocio de genéricos (con lo que se quedan ganan como 3,45B y crecen al 13% lo qué en esta época de crecimientos raquíticos no está nada mal). Además de este negocio se va a quedar con 6.75B en acciones de Teva y 33.75B en caja (10B aprobados para recompras y 8B para pagar deuda) y como unos 42B de deuda. Habrá que ver como gestionan esto, en que invierten y a qué precio. Pero bueno no me hagan mucho caso que este sector no es precisamente mi fuerte y podría estar metiendo la pata mucho. Un negocio en reestructuración en un momento bastante convulso en todo el sector tiene su aquel...

 

@TMac, yo tengo precisamente AB y de forma indirecta: por el tinglao que ha montado MO al venderles SABMiller y quedarse como accionista de referencia (por cierto el cambio de nombre de Budweiser por America me parece una de las acciones empresariales más brillantes que he visto en mucho tiempo). El resto, pues no sabría decirle... Heineken no pinta mal pero está muy cara para mi gusto y... me da pereza mirarla ya que siempre he odiado la Heineken (y la Carlsberg) jejeje. Está también Diageo (Guiness) pero hay que comprar todo el negocio. 

@arturop coincidimos en NVO, la tengo desde 8-febrero a 46,92

@TMac las cerveceras las descarté todas por demasiado caras para mis filtros, la única que los pasaba era SABMiller, pero ya la oparon. El experto en estas empresas es @DonFernando que le podrá orientar mejor

@DonFernando estábamos escribiendo al mismo momento...

@AENEAS, cierto... !Qué cosas! jejeje.

@donfernando @aeneas gracias a los dos!

@AENEAS, @arturop Pues haciendo un poco el "tonto" mirando farmas me he encontrado, por pura casualidad, con OREX.... Droga dura. Durísima.

Estoy convencido de que no pasa ningún filtro (de ningún tipo) pero es curioso que cuando uno se pone a escarbar un poco y encuentra un montón de bonos convertibles al 0% propiedad de Mr. Seth Klarman da que pensar. Ojo que el efecto dilución puede ser brutal pero da que pensar por toda la liquidez que tienen para su tamaño (aunque la quema que da gusto). Es como si OREX fuera Klarman (que está cambiando a toda la directiva y metiendo pasta). Venden (bueno, van a vender, bueno tienen aprobada la venta) unas pastis para adelgazar (que por lo que entiendo producen una especie de depresión y así no te entran ganas de comer). La capitalización es un chiste. No sé sí me asusta más la inversión en ella o lo que venden. A veces me entran ganas de cerrar los ojos y meter un puñado de Euros (pero esperaré a diciembre y compraré lo que me fuera a gastar en lotería de navidad jejeje). Perdonen sí no les parezco serio pero estoy un poco conmocionado.

 

@TMac, una lástima no poder ayudar más. Sorry.

@DonFernando, discúlpeme pero por OTEX sólo encuentro OpenText que entiendo que no es la compañía a la que Vd. se está refiriendo...


Orexigen Therapeutics, Inc. (NASDAQ:OREX)

Sorry.

 

@DonFernando perdone mi tardanza en responder ( los sistemas automáticos me tienen abducido y no me dejan ni un minuto libre, pero estoy muy contento con lo que estoy obteniendo) Esta empresa que menciona me parece pura trilita, para mí ni tocarla. Entre TARO, UTHR, JNJ, IBB y NOVO estoy cubierto en este sector y afines. Ahh y GRF que se me olvidaba y tmb XLV

@ENEA, no sé disculpe por Dios que no hay motivos;) Le veo a tope con los sistemas automáticos, ya nos irá contando...

Sí le digo la verdad con esto de las farmacéuticas me siento un poco como quien lleva toda la vida con el depósito y ahora se ve, de la noche a la mañana, invirtiendo en bolsa al no darle nada por su dinero. Pues yo un poco igual; las cosas que me gustan están tan caras que me estoy viendo un poco obligado a mirar en otro tipo de compañías (cosa que tal vez no debiera hacer). De todo el sector farma/biotech (ultra difícil) lo único que realmente me gusta son las compañías que no son ni farma ni biotech jeje : TMO o la historia de cómo un fabricante de tarros de pastico terminó haciéndose con el monopolio de productos, material y equipos de altísima precisión para el mundo científico (y yo no invertí, al principio, porque le escuché decir a no sé qué gurú que crecer via adquisiciones era perjudicial) o las JNJ, RB y cía. A las que yo veo más como empresas de consumo puro y duro (mas basadas en crear marca). Lástima que esté todo tan caro.
No me cabe duda de que todas las compañías que ha mencionado son historias mucho más sólidas que OREX a la que sólo mencionaba por sí alguien tiene más conocimiento del la misma, del que yo pueda tener. No sé, es que en esta compañía a primera vista llama todo tanto la atención... Nno hay nada en su sitio jejeje. Las situaciones especiales siempre terminan atrayéndome y... Eso si, creo que son un tipo de inversión en el que o ganas un montón o lo pierdes todo... Puede que la clave esté en no arriesgar mucho en cada una y confiar en la asimetría (Eso u olvidarte de complicaciones y pasar de ellas que tal vez sea lo más sensato jeje).

Sobre cerveceras, una empresa interesante es Boston Beer (SAM) a demás de ser una de las empresas con mayor inversión en innovación del mundo (y no es tecnológica).

@ Oncins, muchísimas gracias. Voy a mirarla con calma;)

Hoy OREX ha hecho un +50%. No tengo muy claro sí hoy es uno de esos días en los que tengo que estar contento a pesar de todo (por lo de no haber comprado algo tan arriesgado y tal) o tengo que sentirme como un idiota por no haber comprado unas pocas. Para la próxima vez que encuentre algo así me decidiré y en ved del +50% hará un -80% jajaja.

@DonFernando pues sí, tiene razón... pero, salvando las distancias, recuerde Gowex, los que se enriquecieron con ella y los que perdieron toda su inversión. Yo prefiero no jugármela a cara o cruz.

Gracias por sus palabras @AENEAS, intento recordar Gowex y similares pero... tengo algo ahí dentro jejejeje. Posiblemente en estos casos la mejor forma de detectar fraudes sea que la cuenta corriente de la compañía esté a rebosar  pero tampoco lo tengo muy claro (no recuerdo como era el balance de Gowex). Sí le digo la verdad Gowex no me pilló porque no la conocí prácticamente hasta el final. La llego a conocer un poco antes y lo mismo habría palmao todo.

De todas formas...  ya he encontrado una nueva compañía, del ramo, aún mas bizarra que OREX en la que perder el dinero (eso sí, muy poco jejeje).

@AENEAS, solamente y como mera curiosidad: hoy OREX -20%.

La verdad es que aunque se tratase de una buena inversión a futuro (lo que es mucho suponer)...¿Quién aguanta esa volatilidad? Bajo mi perspectiva...tendría que suponer una parte tan pequeña de la cartera que difícilmente sería posible para un particular.

Perdoneme por distraerle con estas niñerías.

@DonFernando nada que perdonar jeje así me relajo 15 segundos de los sistemas... Lo que ayer le decía, cara o cruz. Jugarme unas cervezas a los "chinos" me encanta ;-))  pero con esta OREX no me la juego

Únete al grupo de SISTEMAS AUTOMÁTICOS en Finect para comentar. 

¡Regístrate y forma parte de la comunidad líder de finanzas en España!

Regístrate

Top Autores

AENEAS
108 Artículos
finanzasmania
61º 1 Artículos

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5