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Kaloxa
09:02 el 12 agosto 2011

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Ya nos recordó dlacalle , hace poco tiempo, en un excelente artículo , lo que ocurrió en 2008 cuando se prohibieron las posiciones cortas: un desplome adicional de un 30%. ¡Está claro que el hombre es el único animal que tropieza dos (o más) veces en la misma piedra. O eso o la falta de memoria...
Últimamente estoy muy en este tono, pero me parece que son medidas políticas "propagandistas". Hoy la mayoría de los medios generalistas, los que llegan de verdad a los millones de votantes, hablan de medidas contra los especuladores...  

Es una muy buena estrategia política para señalar un culpable, y quitar tensión al desastre político al que estamos asistiendo.

Pues ya lo insinué el día 9 en el post de grecia. Me parece bien. Primero prueban sobre banca 15 días y si va bien que se amplie.
Por mucho que me digan, una cosa es que tengamos una enorme deuda y otra que se bendiga y proclame que los operadores de los mercados no tienen culpa. Para mi tienen mucha culpa ya que tienen intereses. Al igual que hay "calentadores de mercado" hay enfriadores. Y agencias y gurus.
Y, además, al ser una acción de varios paises de la UE, creo que será beneficioso ya que será más difícil acusar a un sólo pais de tal medida. Al ser conjunta, en este casotendrá más fuerza. Estoy seguro. Y demostrará que la abanderada eficiencia de los mercados tiene más defectos. Ningún especulador arrima el hombro y los bancos no perdonan. La ética financiera es así. Todos son intereses (yield).
Aparte, aunque no tengo fondos invertidos directamente en grecia o irlanda (que yo sepa), es comprensible que el que los tenga defienda a capa y espada que hay que cubrir y rescatar la deuda griega.
Es fácil invertir en deuda para beneficiarse de los elevados intereses de paises rescatados y si hace falta que se rescate otra vez. Es como las hipotecas subprime, forum filatélico, rumasa, los alargamientos indefinidos de 400€, etc. Se pretende entrar en activos de riesgo que dan mayor rentabilidad y si luego hay default la culpa es del estado. Así da gusto. Papá estado para todo.
Y los que más se benefician son los bancos y fondos de inversión. Si ellos no presionan, seguro que no se hubiese hecho el primer rescate a grecia, ni el segundo en puertas.
Y los que más pierden son los ciudadanos previsores, ahorradores a base de sudor, y esfuerzos limitando su calidad de vida.  Primero le bajan los depósitos. A la banca y fondos les viene bien ya que absorben clientes de depósitos. Y luego incrementarles los impuestos sobre su patrimonio, para que otros lo derrochen o vivan al día consumiendo sin medida o superando sus posibilidades endeudándose en deportivos,viajes, etc. Lo queremos todo.
@flambo: no puedo estar más en desacuerdo. Los experimentos ni con coca-cola y si se hace sobre los mercados las reacciones pueden ser imprevisibles. Hay tantas dudas al respecto que un puñado de países han adoptado la medida pero la gran mayoría, a escala mundial, no. Si me impiden actuar en un mercado me voy al de al lado. Si me impiden actuar en un mercado, cuando pase el "experimento" (lo que ocurrió en 2008 en EEUU), me salgo porque ya he aprendido que pueden manipularlo por decreto, como antaño en los países de detrás del telón de acero, aquellos de los que la economía liberal tanto se quejó en su día. Y cuando dices "Para mi tienen mucha culpa ya que tienen intereses." pues no estoy seguro de la intención de la frase. Supongo que tú, yo y cualquier usuario de Unience, tenemos intereses porque estamos más o menos invertidos. ¿Te sientes culpable de algo? ¿Debemos sentirnos, como colectivo, culpables de la situación? En mi caso, desde luego, no en absoluto.
Bueno. No tengo capacidad suficiente para seguir discrepando sobre este asunto, pero ya dije en aquel post que permitiesen actuar a los pequeños inversores. Ninguno de nosotros crearemos noticias ni rumores de impacto pero los grandes sí. Llevamos un año de incertidumbres y ficticios ataques (¿demostrado?) según quien lo mire. Desde luego no soy yo solo el que iluminé la idea de que los ataques existen. Son muchos medios y expertos los que lo afirman junto con los políticos. Personalmente no me importa en absoluto el experimento. Pero es solo mi opinión, la cual tampoco quisiera que se tome como que abandero esa estrategia pues no tengo preperación financiera. Pero se apreciar la inestabilidad existente. También, aprecio no es bueno estar continuamente siguiendo  las noticias. Se produce un secuestro mental a modo de sindrome de estocolmo que impide desconectar. Este bombardeo continuo de defauts ha hecho muchísima mella.
Repito que "no se acabará el mundo por este experimento". Seguro que ya estaba planificado cuando "muy probablemente" forzaron a que lo hiciese grecia. Y a buen seguro que la ideilla ha partido de la propia banca pues no han dicho ni mu al respecto ofreciéndose al experimento. Y no entiendo que no comprendas la frase de que los bancos y fondos de inversión tienen intereses en los mercados. Viven de ellos. Si el santander, paribas, y algunos fondos tienen mucha deuda griega querrán que se les rescate e incluso llevarán al huerto a otros no implicados para que se involucren.
Y sobre que se manipula la bolsa...hay muchas referencias sobre órdenes de compra para calentar el mercado. Esta práctica es interesada y falsa, lo mismo que insistir que EEUU no puede caer y la UE sí. También tienen que existir interesados (al menos gestoras EEUU) en que esas noticias negativas de la UE corran.  Y recuerdo que el origen de las subprime y cataclismo actual las incentivaron y colocaron ellos. Siceramente es vergonzoso lo que no vemos. Nunca podré admitir la pureza del mercado. A mi todos los directores de bancos, me han dicho cosas inciertas, pero ya saben que  no cuela. Me ha llegado a decir con cierto tono de presión que no les agrada un deposito al 4% y que luego me vaya. Mi respuesta es clara: esto es lo que hay. Y siempre tragan por el montante, pero si fuera 6000 € me mandan a paseo. Y desde el 89 siempre pacto cero comisiones que a posteriori me quieren colocar. Una cosa es que la política no gestione eficazmente y otra muy distinta la inmaculada actuación de los mercados. Si cogen a un ingenuo no veas lo que le colocan. No nos engañemos. Y si fueran tan benévolos por arrimar el hombro hasta ver el resultado un tiempo no creo que pase nada en absoluto. Y estas medidas están ingeniadas y orquestadas  por expertos y por la banca ya que la han asumido sin rechistar y estando todo este tiempo muy calladitos. Si existen culpables de este caos, son la banca, los inmobiliarios-construcción y las malas gestiones que hacen los políticos.
Y si miras un artículo de hoy de mi post, verás que una recomendación de los empresarios es siempre reducir-congelar los salarios, pero ellos se lo suben. No tengo ninguna palabra buena para eso.
Un saludote.
@flambo hay tantos juicios de valor en sus mensajes que no se ni por dónde empezar. A veces es bueno dar un paso atrás y buscar los hechos que hay detrás de una noticia. Por enfocarnos en una sola cosa: ¿en qué ayuda prohibir los cortos?
@flambo: veo que mezclas tantas cosas que efectivamente hay cosas ciertas y otras que no lo son pero ¡es que no tienen nada que ver las unas con las otras! Yendo a la esencia de la conversación, permitir actuar a los pequeños inversores sí y a los grandes no pero ¿quién es grande y quién es pequeño? ¿Grande con respecto a quién? ¿Pequeño con respecto a quién? Buffett contra Gross. Ambos son grandes ¿no? Gross, representando a Pimco, es infinitamente más grande que Buffett e incluso maneja más dinero que el PIB de muchos países, sin embargo Buffett no es nada pequeño si lo comparamos, por ejemplo, con el Banco Popular el cual, a su vez, sería diminuto comparado con Pimco. Podríamos morirnos todos los presentes sin llegar a un acuerdo. O se prohíbe algo, cortos en este caso, para todo el mundo o para nadie; es tan sencillo que abruma. Sin embargo que España, Francia, Italia y Bélgica prohiban cortos ¡suena a chiste! En cuanto a que no entiendo "la frase de que los bancos y fondos de inversión tienen intereses en los mercados" no es lo mismo que "los operadores de los mercados no tienen culpa. Para mi tienen mucha culpa ya que tienen intereses.". Solo defiendo la idea de que todo "agente" que entre/salga en/de los mercados tiene intereses. Los bancos, los Estados, los fondos, los particulares,... todos, por eso no entiendo la división que pretendes establecer.
 
Ya veremos si cuando reabran la veda, no se nos vuelve todo en contra y nos pasa lo mismo que a EEUU en 2008. Entonces sí que sufriremos.
Bueno. Grandes o pequeños según un limite de ¿60000 euros?, pero mejor que sea a todos, solo lo decia para que no se fastidien los de a pie como aoshi que utiliza cortos.
Prohibido a institucionales como bancos, gestoras. Todas.
A mi no me suena a chiste, pero soy un ignorante de este mundillo. Ya ves que incluso confundo operadores con bancos y fondos aunque creo que trabajaran para ellos.
Los particulares no hundimos a nivel individual nada, pero sí las noticias generadas por los grandes que nos incitan a comprar o vender...Y el pez grande se come al chico.
Y todos los demás comentarios quizás sean debidos, aparte de mi poca sabiduria financiera, a que intento ser honesto y, en cambio veo que los grandes no lo son. Nada más.
 Arturop me alegra leerle. Siento liar los conceptos y temas pero lo cierto es que diria muchas cosas de politiquilla general pero no procede. Las llevo muy adentro, y junto a mi aprendizaje financiero mi corazó debe entremezclar cosas. Téngase en cuenta que llevo varios días leyendo varias cosas y que acababa de leer un post de aoshi mezclando nociones político-finacieras. No puedo sentar cátedra, pero por lo que voy leyendo los que se ponen cortos en fases bajistas pueden generar ideas negativas vs noticias sobre las bolsas, y asustar a los demás....Bueno, a vosotros quizás no.
Esto no lo digo yo, lo he leido en varios artículos como este:
supervisor-europeo-prohibir-cortos-busca-poner-coto-rumores
 
como-funcionan-las-posiciones-bajistas-en-las-acciones  
Si p.ej. en estos momentos críticos, varios fondos (los fuertes) apuestan/compran que en el futuro el ibex bajará...se corre la noticia....entra pánico y muchos venden..... Entonces aquéllos compran más abajo para devolver lo prestado, ganando mucho dinero y creando volatilidad y generando noticias negativas.
@flambo ¿qué diferencia hay entre quienes se ponen cortos y quienes venden lo que tienen desde el punto de vista externo, ese del miedo? Son indistinguibles.

Además, las posibilidades (hipotéticas) son dos:

1) Que los cortos lleven a un valor a un precio excesivamente barato. ¿Cree que acabarán ganando dinero con ello? ¿Cree que no va a haber mucha gente que se beneficie comprando más barato?

2) Que los cortos lleven el precio cerca de su valor real. ¿No cree que eso será bueno para los compradores "pequeños" como dice Vd. ya que acabarán comprando cerca de su valor real en lugar de a precios inflados?

Mi filosofía es ser escéptico e intentar llegar al fondo de los hechos. De momento, lo único que he sacado en claro es que "los especuladores", "los cortos", el "high frequency trading" son un excelente chivo expiatorio para los políticos y un gran argumento conspiratorio para los medios.
@flambo: entiendo lo que intentas plasmar porque es de sentido común pensar así. Si profundizas un poco más, en el sentido que lo hace arturop, las cosas se complican y surgen las dudas pero, si me lo permites, voy a ir un paso más allá. ¿Por qué no sigues la tendencia bajista tú también y te beneficias de esos rumores y miedo? La respuesta, también de sentido común, es porque tiene riesgo, mucho riesgo o sea que no es tan sencillo como lo pintan. ¿Has vivido de cerca algún cierre de cortos cuando la situación se da la vuelta? Te puedo garantizar que eso sí es auténtico pánico que suele desembocar en un sálvese-quien-pueda .
De acuerdo con Mascasopas Buster, los cortos nos hacen un gran favor a los largos, porque podemos comprar en valor. Creo no se debe prohibir nada, que cada uno es responsable de su estrategia y la prueba está en el mismo Kaloxa que ha comprado en mínimos y se está beneficiando de la gran labor que han hecho los cortos.
Seguro que teneis razón. Seré un ingenuo aprendiz por creer lo que están publicando en las webs. Entiendo que con ello se refieren a la masa ingenua como yo ( mayoría / gran volumen; excluyendo a unienceros avanzados como vos -minoría-).
La gente que no está diariamente pendiente ni sabe de cortos,etc, al oir en las noticias que hay un enorme incremento de compras sobre que el ibex bajará, si encima ya llevan meses de pérdidas y cansados de esperar, de volatilidad y de gastritis...venderán.
Supongo que por ahi van los tiros.
Se supone que todos los que han decidido eso son expertos y si argumentan que cortos-bajistas generan pánico me lo creo. Más aún, cuando estamos hartos de que "según se dice" son habituales los pactos "interesados y perjudiciales para la masa ingenua)de los fuertes. Yo me lo creo.
Obviamente estoy por la libertad, pero no el libertinaje si perjudica a otros. 
Respeto y me alegro de que alguien se beneficie aprovechando su esfuerzo de cualquier situación, pero no admito pactos, prácticas engañosas, ni trapicheos tramposos. Prefiero lo honesto y la absoluta transparencia, cosa que veo no existe ni al 80% en los fondos de inversión.
No sé si estendeis mi postura.
Me agradan vuestros comentarios y, por supuesto que hay que entender el fondo de las cosas y que se debe permitir cualquier medio "honesto" de beneficarse ante cualquier situación que ofrezca el mercado.
Obviamente, si manejase los cortos, futuros etc, sería contrario a esa prohibición (así somos los humanos) pero hablando de arrimar el hombro todos, estaría dispuesto al experimento a pesar de perderme oportunidades. En general, siempre he sido así (de gili.....).
Habría que prohibir y sancionar de forma importante esos pactos, manipulaciones, calentadores, creadores malintencionados de noticias y muchas otras cosas.Tampoco es muy ético,aunque sea admisible, tener información de las altas esferas e ir comprando barato antes que los demás. Qué quereis que os diga, comprendo que avosotros os parezca totalmente trnsparente esas prácticas, pero en mi ideal gili de igualdades eso es tener información privilegiada a la que el pueblo no tiene acceso. Para mi es igual que recalificarle a un amiguete-maletín un terreno y que no se le recalifique a otros.
Y no hablo más pues ya he vuelto a mis andadas de mezclar cosas. He de ser práctico como lopv que no les veo entrar al trapo sobre estas cuitas. Este foro es más financiero y me debo centrar en aprender y callar más auque gracias a ello me deis luz.
@flambo: creo que este foro es bueno porque en él se habla de muchas cosas: de inversiones, de estrategias, de política económica, de macro, de micro, de instrumentos financieros, de sentimiento de mercado, etc. Creo que todos estamos contigo: hay que prohibir todo lo que sean manipulaciones y sea ilegal y que el peso de la justicia caiga con toda la contundencia del mundo en estos casos. Sin embargo el uso de derivados es tan legal como ponerse corto con los instrumentos que lo permiten. A mi personalmente hay instrumentos OTC como, por ejemplo, los Warrants que me producen escalofríos por estar a merced del emisor pero son legales. Si el supervisor los admite pues me abstendré de contratarlos aunque reconozco que la tentación es muy grande y que me gusta estudiarlo todo, de hecho estoy en ello.
Vale. Todo O.K.
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