AndresLlorente (1º) 

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AndresLlorente
12:29 el 04 mayo 2011

Presidente de Smart Social Sicav. Abogado. Creador del Proyecto Incubadora de Gestores

Informe de "Ibex Fluctuation Trading Fund"

Os adjunto el informe de rentabilidad histórica del Hedge Fund inscrito en "incubadora de gestores" bautizado como "Ibex Fluctuation Trading Fund" del usuario de Unience @noinviertaenbolsa.

El informe computa los resultados obtenidos desde Octubre de 2008 a abril de 2011. He de comentar que son unos resultados espectaculares que han sido verificados con correos remitidos por el broker con el que opera el gestor del fondo.

Creo que, después de leer con detenimiento el informe, estaréis de acuerdo conmigo.

Os adjunto al final de las imágenes el informe en PDF.

Boletin Abril 2011 Noinviertaenbolsa.pdf

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Como responsable de la iniciativa "incubadora de gestores" me gustaría comentar lo siguiente:
.
Esta iniciativa pretende que aquellos que están gestionando sus carteras las puedan hacer públicas para mostrar su pericia.También tiene un aliciente adicional que es llevar una especie de "diario de trading" lo cual fortalece el seguimiento de la estrategia de cada uno y le obliga a hacer una especie de "examen" mensual al publicar su respectivo informe.
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Esto lo comento en relación al comentario de "Quixote1" y otros que puedan surgir en la misma línea: A diferencia de lo que ocurre con otros "traders" y gestores que en ocasiones escriben en foros o blogs  las cuentas y resultados de los participantes han sido verificadas con extractos del broker con el que operan por lo que personalmente certifico esos resultados al contar, incluso, con los e-mails remitidos por la misma sociedad o agencia de valores.
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Por lo tanto es bueno que se genere, al entorno de esta iniciativa, un debate sano y crítico respecto a las estrategias utilizadas. Obviamente en los mercados no se inventa nada y aquellos que obtengan más beneficio también tendrán más riesgo en la gestión de su cartera pero lo que queda fuera de toda duda es que los resultados publicados son reales.
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Por lo tanto rogaría, en la medida de lo posible, que si queremos debatir sobre estrategias o sistemas lo hagamos desde el respeto más absoluto porque todos aquellos gestores que participan en la incubadora están mostrando, con su operativa diaria y transparencia en la comunicación de resultados, una profesionalidad envidiable que debería ser requerida también para los llamados "gestores profesionales".

Suscribo totalmente el comunicado de Andres.

Los resultados están ahí contrastados y auditados, otra cosa es el riesgo asumido para obtenerlos que nos podría llevar a un extenso debate.

Antoni,

En realidad el riesgo se puede reducir dependiendo de cada uno, eso si, las ganancias tampoco serían las mismas.

Lo mas importante para mi es darse cuenta de lo interesante que es operar aprovechando las oscilaciones, en este caso, del ibex, y que, aunque se generen pérdidas éstas se van compensando con el paso del tiempo sin necesidad de revalorización del índice.

Saludos 

Pero vamos a ver, algo de seriedad por favor. 

"A diferencia de otras estrategias, ésta, en el supuesto caso que el IBEX cayese a los 7.000 puntos y se quedase ahí de por vida, en el largo plazo generaría beneficios "

Yo no soy experto en matemáticas, por lo que he tenido que crear una hoja excell. Si el Ibex cae de 10.000 a 7.000, tendrás que ir metiendo contratos cada 50 puntos (=50 Euros), por lo tanto, en ese tramo de 3.000 puntos, te corresponderían 60 contratos. Teniendo en cuenta, que según baja, acumulas más contratos, en el último punto, los 7.000 del Ibex, tendrías  60 contratos del mini, en el último perdiendo 50 punts/eur y en el primero 3.000. Por si no lo has calculado, la suma total de perdidas no computadas (si si, tu sistema LIFO) ascendería a 1.891.000 € . . . casi 2 millones de Euros. Me parece que ni tú tienes cartera para eso. 

Si, por el camino irías vendiendo algo de volatilidad, pero vamos, no te mitigaría mucho, por no hablar del tema garantías.

Cuanto ganas en Mayo? y en Junio? lo que te quiero preguntar es cuando contabilizarás los 12.500 Euros de perdidas que te han ido quitando de la cuenta con los 250 futuros del SAN (250 por 100 acciones del contrato por 0,5 €). Me parece increíble, terminaremos como Madoff, haciendo cosas como el cherry picking de acciones.

" No hace falta que el mercado se recupere para tornar esas pérdidas temporales en beneficios... por eso las llamo temporales."

Para gestión, lo que se contabiliza es el saldo diario de la cartera, que es lo más ajustado y se puede ver al max drawdown, lo demás, no ayuda mucho, sobre todo si solo contabilizo las operaciones buenas, no por buenas, si no por que nunca vendes con perdidas, por lo que no las aceptas.  

De verdad que creía más sería la página, no sé si el resto de participantes son del estilo, pero me parece una burla.

Ahí está el documento, pero vamos, es sencillo de comprobar:

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AizfFc9h59Q7dGdxNF83YkI5YVV4MUdWNFN5Q2tFc3c&hl=en_US&authkey=CJmH-NQI

Vamos, que has descubierto la piedra filosofal, o deberíamos decir piramidal?

PD: que conste que no discuto los resultados, que serán reales, ahora,  debes tener contratos desde hace años por encima del 12.000, menos mal que no empezaste en el sistema desde los 15.000 del año anterior, ahora mismo no estarías aquí.

PD2:Por cierto, gente preparadisima, crea sistema de venta de volatilidad, buscar el Trigo-Maiz del señor Llinares en Rankia, y mirad lo que ha pasado, por cierto, también llevaba unos buenos años de ganancias.

Ancano,

Me encanta que estés gastando todo ese tiempo del que no dispones, se nota que el tema te interesa más de lo normal aunque creas que puede ser una estafa.

En primer lugar creo que deberías repasar los calculos de la hoja, creo que no están bien, una vez lo hayas hecho quizá saques otras conclusiones... siempre y cuando entiendas al 100% la estrategia.

En segundo lugar te comento que los resultados son totalmente ciertos que es lo que más me importa y agradezco de nuevo a Andrés su iniciativa que me permite ofrecer ese grado de credibilidad que de alguna forma buscaba..

En tercer lugar te digo que el explicar la estrategia que sigo no tiene otro fin que el hacer pública una forma de invertir que yo creo que puede ser interesante para ciertos perfiles de inversión y que de ninguna manera pretendo lucrarme haciendo que la gente la siga.

Yo planteo esa estrategia pero tampoco quita para que, en ciertos momentos, yo opere de otra manera o con operaciones adicionales a la estrategia.

En pocos días se publicará el informe de Mayo, espero estés atento a él, no van a ser resultados positivos pero teniendo en cuenta las caidas del ibex y BSCH se pueden dar por buenos.

Se aceptan las criticas, pero entiendo que han sido un poco precipitadas...

Saludos

@Ancano:

Tu estudio es perfecto y llevas toda la razón si se considera que la bolsa cae linealmente esos 3000 puntos. Creo que haces bien en comprobar y estudiar lo que el gestor hace, pero si los resultados no te gustan, no creo que sea para ponerse así.

Este gestor es transparente, por eso has podido hacer el estudio, distinto es que no te guste reproducir su estrategia.

Yo tampoco, para hacerlo hay que tener "mucho estómago" y no es mi estilo, pero insisto, él expone abiertamente lo que hace -lo que le honra- y no es para ponerse así.

(Tu comentario no ha sonado a crítica constructiva)

Un saludo.

Vamos a ver, yo no soy de esos envidiosos que va diciendo que todo resultado espectacular es mentira, yo también he ganado un 1000% en una apertura de mercado especulando con opciones, pero me jugaba 100 € y era el máximo que podía perder.

En primer lugar no pongo en duda los resultados, pues si que los creo posibles, es una venta de volatilidad en plan salvaje, que da muchas entras y muchos beneficios.

En segundo lugar, quiero que los mortales, vean cual es el peligro, por que en su página aparecen muchos maravillados por los resultados. Esto es parecido a una martingala, o promediacción a la baja a lo bestia, pero con sus particularidades.

Ventajas: Muy lucrativos en mercados muy congestionados.

Inconvenientes: Cuando se hace al alza, que es lo normal, se pierden partes de las subidas cuando se está en una tendencia fuerte, cuando el mercado baja fuerte, te arruina. Mientras que el cuadro de ganancias es aritmético, el de perdidas es exponencial, vamos, justo al contrario de lo que indican, dejar correr las perdidas y cortar las ganancias, un ejemplo:

Si ae 3.000 puntos, y cada 50 puntos compras, acarrearas 1.891.000 en perdidas, por que no olvidemos que los futuros funcionan con cámara de compensación y liquidación diaria.

Si a la que baja, rebota en cada uno de esos puntos, 1 vez, habrá obtenido 60 entradas de 50 Euros, 3.000 €. Ahora imaginemos, que no rebota 1 vez cada 50 puntos, si no 100, entonces obtendría unos ingresos de 300.000 Euros, pero claro, siendo muy optimistas, y aun así, tend´ria 1 millón y medio de Euros de perdidas.

Más ejemplo, según baja un nivel, tiene que esperar 1 rebote más, por cada contrato, para poder recuperarse (bajando de 7000 a 6950, debería tener (60+59+58 . . . ) rebotes de 50 puntos para compensar las perdidas.

Más ejemplos, para los que operáis con futuros:

50 puntos del MiniIbex, equivalen al 0,5% del Ibex 35 (que ronda los 10.000)

Para el SP500, sería como comprar un futuro del MiniSP(1300) cada 2.6 puntos.

Para el Eurostoxx50, como comprar un futuro (2750) cada  5.5 puntos.

Más osas a tener en cuenta es la contabilización, Internamente, los merados utilizan FIFO, pero da igual que tu contabilices FIFO o LIFO, pues diariamente se actualizan las cuentas de futuros, y es eso, y solo eso, lo que se debe medir, sino, puedes tener una millonada hasta el día que te quedes sin garantías.

Dicho todo esto, creo que este sistema te puede funcionar unos cuantos años, pero un día, dentro de muchos o pocos años, el sistema hará un default, pues las caídas vendrán y como comenta nuestro amigo, va aumentando las operaciones pues va aumentando el capital.

Cualquier sistema serio de inversión o especulación, tiene que basar su estrategia en el riesgo, y aun así, muchos de ellos fallan. Esto no es un sistema, es una venta salvaje de volatilidad, y SI HAY QUE PREOCUPARSE DE LAS BAJADAS Y DE LAS PERDIDAS "TEMPORALES".

Ancano,

Lo que comentas ya lo ha hecho perfectamente Ufano anteriormente por lo que no has aportado nada extra.

¿Has revisado tus cálculos de la hoja excel?

Pues si te digo la verdad no lo he revisado, pero le he abierto los permisos de edición, por lo que si lo quieres hacer tú no hay problema.

Por supuesto que el caso es hipotético, ya sé que no no vas a comprar cada 50 puntos, si el mercado abre a la baja te adoptas al nuevo rango y vuelves a operar, por lo que al final no te quedarían unos números como los de la hoja, pero entiendo que tu eres joven y quieres dedicarte muchos años a esto, pues el siglo pasado ha habido ciclos bajistas muy largos y duros (podrías adaptar la estrategia, girandola, (vendiendo volatilidad a la baja) y 2 flash crash en el 87 y en el 2009 en los últimos tiempos. 

Yo conozco a un tío, con una cartera muchisimo más grande que la tuya y la mía, y con más de 35 años de experiencia, el día del flash crash (del último)  le liquidó la cartera, perdidas superiores al 75 % de los ganancias de toda una vida . . . mis críticas y comentarios, son para tú, o el que lo quiera leer, sé de cuenta de lo peligrosos que son estos sistemas  y de verdad, ojalá aprendas la lección con un 30% de perdida y no con un 75%  (esto último se considera ruina en una cartera).

Saludos.

Ancano,

Los cálculos que has hecho están extremadamente confundidos, revísalos antes de evaluar cualquier crítica. Tus comentarios están basados en esos cálculos por lo que no deberían ser muy tenidos en cuenta.. aunque te los agradezco de todos modos.

Te vuelvo a decir que tus advertencias ya fueron hechas por Ufano y a las que contesté por lo que repetirlas no tiene sentido. Te agradecería que los siguientes comentarios fueran más allá de donde se quedó la conversación con Ufano mas que nada para ir avanzando y no quedarnos estancados en lo mismo.

Vuelvo a insistir que yo soy el primero que dice que la estrategia puede no ser apta para todo tipo de inversor.

No perdona, desde la frase

  " en el supuesto caso que el IBEX cayese a los 7.000 puntos y se quedase ahí de por vida, en el largo plazo generaría beneficios y estos irian aumentando con el tiempo." 

Ufano no había hecho ningún comentario. Yo lo que vengo a decir es que las frases de "aunque el ibex cayese a los 7000"  ó  "no me importa lo que haga la bosa" son bastante pretenciosas. Imagino que no vas a entrar cada 50 puntos, pero si digo que es una locura, te presento una hoja excell con acumulación de contratos cada 50 puntos hasta un total de 3.000 y tu me sigues diciendo que están "extremadamente confundidos" sin darme una razón, pues no sé que más te tengo que indicar, pero vamos, quizás deberías explicar tú dónde está equivocada la hoja. 

Esto me recuerda a la historia de los granos de arroz y el tablero de ajedrez (un tipo de Esquema Ponzi) y repito, mientras tus ganancias se incrementen aritméticamente, los futuros en contra no liquidados aumentarán tu perdida geométricamente. 

Bueno, no te molestaré más, mi nombre es Jorge y mi correo jorgedemingo.at.gmail.com, si en un futuro, quieres enviarme información de lo bien que ha soportado "tu sistema" una crisis dura, será bienvenido. 

Las verificaciones de las operaciones, no se hacen capturando imágenes parciales de la página Web del broker, se hace con los extractos diarios, o mensuales, que todos los brokers envían a sus clientes y esos, siempre indican, entradas, salidas y liquidación diaria de perdidas y ganancias.

Por cierto, aunque he buscado en BBDD Whois tu nombre, veo que lo tienes oculto, así no se como dirigirme a ti.  

Por último, pensé que la página tendría más trajín, pero no veo mucho movimiento. Aunque no me gusta participar en sites o foros de internet, te invito a postees tu sistema en páginas como Rankia o X-trader, donde se encuentran personas con un poco de nivel. Te dirán lo mismo que te ha dicho Ufano o que he repetido yo tantas veces, pero no por ello perderán la razón nuestras afirmaciones. 

Saludos.

PD:Y encima nombrar a   Josef Ajram, ya debería dar una idea del tipo de ·"especulador" que eres.

Cada uno tiene su opinión y su sistema, todo lo que sean críticas constructivas bienvenidas sean. @Ancano te propongo que crees una cartera simulada pública y la compartas con el resto, lo bueno de esta comunidad es que todo es transparente. Somos una red social de finanzas, y no un foro, la gran ventaja es que gracias a las herramientas que hay todo es demostrable ;) 

Bueno, me he puesto un poco cabezón y quizás me lo he tomado de una forma un tanto personal. Normalmente no contesto a mequetrefes que venden cosas mágicas e infalibles, pero este no es el caso, porque en efecto, estos sistemas pueden estar funcionando muchos años con ganancias espectaculares. Me he puesto pesado, para que el profano, interiorice los riesgos de estos sistemas, que no son más que VENTAS DE VOLATILIDAD.

No hace muchas semanas (alguno que otro mes, quizás), critique el sistema del señor Llinares, de venta de volatilidad de Trigo-Maiz, que descansaba sobre argumentos más sólidos que este, 1 que históricamente, el Trigo nunca había caído por debajo del precio del Maiz, ´2 que en caso de que se acercasen los precios, los granjeros alimentarían al ganado con Maiz (se podrían añadir diferencias en las estivas y alguna cosa más)

Bien, ese sistema, ha hecho aguas, un hecho improbable ha sucedido y está sucediendo, algunos vencimientos de dicho spreads están en negativo. Si esto puede pasar, que el Ibex caiga 3.000 puntos en poco tiempo, es bastante más probable. 

Simplemente no quería que alguna persona con pocos conocimientos se metiera en un sistema de estos.

Vuelvo a pedir disculpas si he molestado u ofendido a alguien, no era mi intención.

Saludos.

Si, olvidé comentar que en el Spreads del Trigo-Maiz, hay mucha gente que ha perdido hasta la camisa, pero como siempre, "esto no es una recomendación de compra, beneficios pasados no son garantías de . . . ."

Ancano,

La hoja excel empieza con un contrato al que le asignas unas pérdidas de 50 euros. Es un error ya que el primer contrato después de una caída de 3.000 puntos generaría 3.000 euros de pérdidas... a partir de ahí no tomo en cuenta ninguno de tus comentarios.

A Josef Ajram le sigo por muchas cosas que no son por el tema de la bolsa. Hasta hace unas semanas no sabía ni el método que sigue, le sigo por su filosofía de vida, por el deporte mas que nada...

La verificación de las operaciones aquí, en la incubadora, se hace por un e-mail que manda el broker al creador del proyecto.

El nombre no lo doy porque para eso está internet, para mantener la intimidad de cada uno. ¿Acaso ves algo de fraude del que me tuviera que esconder?

10.000 compramos 1 contrato

 9.950 compramos 2º contrato, -50 € del primer contrato, total perdidas: -50€

 9.900 compramos 3º contrato, -100 € del 1er contrato, 50 2º contrato, total -150€

 9.850 compramos 4º contrato, -150 € del 1er contrato, 100 2º contrato, 50 3º, total: -300€

 9.800 compramos 5º contrato, -200, -150, -100, -50 , total:-500€

Y así sucesivamente hasta 60 (los 7.000 del Ibex), cuando va en contra, el incremento de la perdida es geométrico, si fuese una Martín gala sería exponencial (pues se va doblando la apuesta)

Pero de verdad que no quiero polemizar, realmente creo que no habrá caídas fuertes durante mucho tiempo, por lo que tu sistema te dará unos beneficios muy interesantes, que los disfrutes, de verdad. 

Saludos.

El resultado bueno es el que te da la celda C61.

Te has puesto bastante cabezón primero basándote en cálculos erroneos y segundo por criticar algo que no conoces a la perfección pero bueno, espero te sirva para la próxima.

Hola sólo apuntar que aunque el diálogo que tuve con noinviertaenbolsa sobre su sistema empezó en esta entrada, el diálogo continuó en la entrada de sus resultados de abril
 https://www.unience.com/es/users/andres-llorente/blog/2011/05/17/actualizacion--ibex-fluctuation-trading-fund
por eso, supongo que por eso Ancano dice que no he hecho ningún comentario después del de noinviertaenbolsa el 05/05/2011 a las 17:57, pero como he dicho el hilo continua en el enlace que acabo de mencionar.
Por cierto, he descubierto el nombre del tipo de estrategia que utilizas: Grid Trading
 http://www.pipspirit.com/sistemas-trading/grids/que-es-el-grid-trading/que-es-el-grid-trading.php
Yo te sigo recomendando que seas prudente en la gestión e incluso que reduzcas capital, saca 147.000 euros y disfruta los 100.000 euros que has acumulado de beneficios. Con el resto que deben ser unos 60.000-70.000 vuelve a poner en práctica tu estrategia, de esta forma tu pérdida máxima serán esos 60.000-70.000. Si tan seguro estás de que funciona tu estrategia pronto deberías volver a tener unos 200.000 euros en cuenta. En el caso de que tu estrategia reventase en el futuro (es un caso que tienes que contemplar por mucho que creas en tu sistema) te quedas con unos beneficios de 100.000 euros y te olvidas de la Bolsa por un tiempo.
Creeme que has tenido mucha suerte estos dos últimos años y has acumulado una gran cantidad de dinero que cuesta mucho obtener con un trabajo normal ( y más como están las cosas actualmente). Que no te pueda el instinto de querer acumular más y más beneficios, es mejor que disfrutes del dinero que has conseguido estos dos años.
Quizás haya quedado un poco paternalista pero me dolería ver que perdieses en unos pocos días después de una gran caída del mercado todo lo que has acumulado estos tres últimos años. 

Gracias Ufano,

No lo he podido leer aún detenidamente, parece que tiene algo en común pero no se en que porcentaje puede ser similar la filosofía. En cualquier caso buen trabajo de investigación.

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