AndresLlorente (1º) 

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AndresLlorente
17:48 el 09 julio 2014

Presidente de Smart Social Sicav. Abogado. Creador del Proyecto Incubadora de Gestores

Sicav: paradojas legislativas

Como muchos de los lectores y usuarios de Unience ya saben estamos creando la 1ª sicav nacida íntegramente de las Redes Sociales. En este momento ya somos 586 accionistas con un capital comprometido de 5.049.000 €.

En teoría, y en la finalidad y espíritu del legislador, somos el ejemplo paradigmático de lo que tendría que ser una Sicav: una institución de inversión colectiva que permite a pequeños y medianos ahorradores acceder a una gestión profesional con una tributación igual o equivalente al resto de IIC.

Entonces ¿Porqué todavía no hemos logrado constituir la Sicav?, ¿Qué nos impide entonces constituirla si multiplicamos x6 el número mínimo de accionistas y x2 el capital mínimo legal requerido? ¿Verdaderamente la legislación contempla y favorece casos como el nuestro?.

Como dice con acierto David Cano la Sicav es una de las mejores vías para democratizar la gestión de las finanzas personales pero yo considero que faltan algunos avances sustanciales para poder afirmarlo con rotundidad.

Si considerabáis que el capital y el número de socios era la única barrera existente para constituir una Sicav podéis seguir leyendo este post.

I- PARADOJAS LEGISLATIVAS

Voy a intentar demostrar en este post que la actual legislación crea una serie de barreras a proyectos como el nuestro que serían fácilmente superables por una voluntad favorable del legislador:

1º Primera paradoja: Constitución de una Sicav nueva

El camino lógico y deseable de nuestro proyecto colectivo sería poder constituir nuestra propia Sicav.

Ahora bien, una lectura atenta del Título II, Capítulo I del Real Decreto 1082/2012 de 13 de Julio sobre Instituciones de Inversión Colectiva, muestra que el sistema hace prácticamente inviable esta opción en el caso de que los accionistas constituyente sean, como es en nuestro caso, 600.

Cuando se constituye una Sicav previamente hay que elaborar un expediente que se valida en la CNMV. Parte de ese documento hace referencia explícita a los fundadores a los que se les relaciona e identifica claramente con la cantidad aportada. Esta relación de accionistas fundadores es una parte sustancial del expediente que aprueba la CNMV y constituye un documento fundamental para el fedatario público (Notario) que intervendrá en la constitución.

¿Cual es el problema?

Si uno, tan sólo uno, de los socios relacionados cambiara de parecer y no participara en el acto fundacional, el Notario no podría validar y autorizar lo previamente aprobado por la CNMV por lo que el expediente no podría prosperar.

Es una situación de alto riesgo que ocurre cuando participan tantos inversores.

Y aquí aparece la primera paradoja legislativa: una institución de inversión colectiva que en teoría está pensada para aglutinar a 100 inversores reales encuentra un escollo legal impuesto por el mismo sistema. Cosa obviamente que no ocurre cuando de un gran patrimonio o grupo familiar se trata dado que en ese caso los accionistas fundadores se limitan a unas pocas personas.

Además en el momento de la constitución el capital debe estar íntegramente suscrito y desembolsado.

 

¿Qué modificación legislativa debería introducirse para favorecer a las instituciones de inversión colectiva con ese número de socios?.

Basta para ello fijarnos en la legislación desarrollada en otros países. En este sentido, por ejemplo, el artículo 42 de la Ley 2008 que regula los Organismos de Inversión Colectiva (OIC) del Derecho Andorrano podría ser un buen ejemplo donde mirarse. Así:

Una Sicav en Andorra se constituye una vez obtenida la previa autorización con una o varias aportaciones iniciales por parte de la Sociedad Gestora, accionistas o entidad depositaria.

En la fecha de constitución la Sicav debe tener cubierto como mínimo el 10% del patrimonio mínimo establecido ( en el caso de Andorra es 125.000€).

La Sicav tiene un plazo de 6 meses para conseguir alcanzar el capital mínimo legal ( 1.250.000€) desde el inicio de actividad de la Sicav.

 

Pese a no llegar a estas condiciones tan ventajosas el sistema legislativo español en materia de instituciones de inversión colectiva sí que podría “facilitar” la constitución de una Sicav que responde a la verdadera esencia para la que fueron creadas. Estas medidas podrían favorecer la “constitución progresiva” de la misma dando un plazo ( que incluso podría ser tan breve como 1 ó 2 meses) para incorporar a todos los socios fundadores. El procedimiento podría ser iniciado por la Sociedad Gestora individualmente o por ésta junto al accionista o accionistas promotores.

 

2º Compra de una Sicav ya existente

Dado el gran impedimento formal con el que nos encontramos al aglutinar a un número tan elevado de accionistas en el momento de la firma la única alternativa actual con la que podemos contar es con la compra de una Sicav ya existente.

Los motivos por los que una Sicav puede estar a la venta son diversos: accionistas que desean abandonar el producto de ahorro, haber descendido por condiciones de mercado o accionistas del mínimo legal requerido de capital o miembros, etc.

El benefico “ a priori” para vendedor y comprador son obvios: uno evita los gastos asociados a la liquidación de la Sicav y otro accede a un producto ya constituido evitando trámites legales.

Pero he aquí la 2ª paradoja legislativa con la que nos encontramos: Esta opción debería ser una opción y no la única forma posible de poder constituir una Sicav para nosotros.

Además ello conlleva que nuestra decisión de crear este vehículo deba enfrentarse a las leyes de economía de mercado: dependerá de que en el momento que optemos para constituirla haya Sicav disponibles a la venta y, por lo tanto, en caso de haberlas debemos someternos a las leyes de la oferta y la demanda lo que se traduce en el precio que nos pueden cobrar por ella. Eso, lectores, también es una barrera de entrada.

 

3º Gran patrimonio constituye una Sicav

También existe algo más heterodoxo como el hecho de que un gran patrimonio constituya una Sicav para luego dar cabida al resto de accionistas.

 

Y aquí aparece la 3ª paradoja legislativa: ¿No pretendía el sistema que la Sicav fuera una verdadera institución de inversión colectiva no dependiente de un gran patrimonio? ¿No buscábamos la democratización de este producto?.

¿No sería más lógico que en un caso como el nuestro y otros similares el legislador nos permitiera a la Sociedad Gestora o depositaria constituir la Sicav con una pequeña parte del capital mínimo con el compromiso de que al finalizar el expediente estuviéramos dentro el resto de accionistas?.

Como véis sólo es falta de voluntad del legislador.

II- CONCLUSIONES

Durante las últimas semanas ha surgido con fuerza otra vez el debate sobre los argumentos “ a favor” y “en contra”  de las Sicav. Es un tema recurrente durante los últimos años. Curiosamente a las primeras críticas feroces contra esta institución por su beneficiosa fiscalidad surgieron rápidamente argumentos a favor sin fisuras. Pero, como siempre, en el término medio está la virtud y, pese a estar de acuerdo en que la fiscalidad es la adecuada y no se crea ningún agravio comparativo, lo cierto es que habría que incorporar determinadas modificaciones legislativas para convertirlas en verdaderos instrumentos de inversión colectiva.

Como señala con acierto David Cano en “El pequeño ahorrador y las Sicav”, una Sicav es una de las mejores vías para democratizar la gestión de las finanzas personales.

David Cano, al igual que Daniel Lacalle en “ El cuento de las Sicav”, argumenta que cualquier inversor puede participar en cualquiera de las más de 3.400 Sicav existentes en España. Pero lo que David Cano, Daniel Lacalle y otros autores realmente exponen es que cualquier inversor puede participar “pasivamente” en una Sicav. Pero nosotros lo que pretendemos es ser “proactivos”, es decir, crear nuestra propia Sicav aglutinando accionistas y capital y definiendo nuestra política de gestión.

En este sentido el sistema, por su propio redactado formal, no favorece esre proceso.

Daniel Lacalle llega a sostener que llamar “mariachis” o “comparsas” a los accionistas que acompañan a un gran inversor en una Sicav es ignorar los conceptos de inversor minorista, gestor y estratega.

Desconozco, y en ese caso pido perdón, si Daniel Lacalle habla de Sicav europeas pero en España esa forma de proceder es muy común y cualquier sociedad gestora se lo podría confirmar. Es precisamente el utilizar una institución de inversión colectiva con un inversor individual lo que ha motivado la mala prensa de estos instrumentos.

Para ello bastaría introducir pequeñas modificaciones legislativas como el requisito de participación colectiva mínima de tal forma que, a parte del número mínimo de partícipes, se limitara el porcentaje individual de participación en una Sicav.

III- PROPUESTA DE MODIFICACIÓN LEGISLATIVA

La Sicav es un gran instrumento que permite a pequeños y medianos ahorradores acceder a una gestión profesional con una tributación igual o equivalente al resto de IIC (evitándose así, como dice el abogado Pérez Pombo, distorsiones artificiales por razón de norma tributaria). Y, como dice el citado abogado, 

“para solventar el uso o abuso de unos pocos, no es cuestión de imponer tributaciones demagógicas, sino que basta con introducir leves reformas a la normativa reguladora de las IIC, por el bien de todos”.

 

Por lo tanto si lo que pretendemos es favorecer la creación y buen funcionamiento de esta institución debería el legislador:

Favorecer el proceso de constitución y registro de una Sicav formada por un número elevado de accionistas pequeños y medianos reales al igual que hacen otras legislaciones europeas de nuestro entorno. Un proceso de constitución “sucesiva” que hiciera el proceso más simple sin mermar el rigor y la garantía.

Y modificar el requisito de participación colectiva mínima. Es decir, el porcentaje individual de participación en una Sicav (por ejemplo, que ninguna persona física o grupo familiar participe, directa o indirectamente, en el capital social de una Sicav por encima de determinado porcentaje).

IV- NUESTRO CASO: INCUBADORA DE GESTORES

Obviamente a estas alturas muchos de vosotros ya habréis intuido que este post ha sido redactado basado en la experiencia que estamos encontrando para la constituir la Sicav. No es fruto de mera teoría o lecturas fragamentadas de un blog, manual o publicación.

Estamos inmersos en una completa y constante barrera de obstáculos. Pensábamos que aglutinar 100 accionistas y 2.400.000€ sería la barrera más difícil pero la realidad nos está mostrando que pese a haber llegado a 600 accionistas y más de 5 millones € todavía hay más barreras que saltar.

Durante el largo periodo que estamos inmersos hemos visto constituir ya 3 Sicav donde el capital mayoritario era aportado sólo por unos pocos accionistas.

El sistema no nos facilita la constitución de una Sicav pese a representar, a mi juicio, la esencia misma de este instrumento.

Dado que el legislador va a ignorar completamente este post y no va a introducir, por lo menos en el futuro inmediato,las leves modificaciones que hemos sugerido sólo nos queda  hacer un llamamiento a Agencias de Valores, Sociedades, Family Offices y otras entidades para ayudarnos a localizar una Sicav a la venta.

Comentaros a todos los accionistas que seguimos firmes en nuestro propósito de constituir la 1ª Sicav nacida en Europa de las Redes Sociales. Sólo quiero advertir que ahora dependemos de que un producto esté disponible a la venta.

Seguimos luchando con la misma ilusión.
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71 comentarios
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Por avanzar y como aportación no se si se podría redactar el texto para dar los poderes a la persona que se designe. Dentro de dos semanas tengo que bajar a Barcelona y podría acercarme por un notario a firmar.

 

Obviamente es mas vistoso hacer la constitución con las 100 personas físicas, pero para ser prácticos cuantos mas poderes notariales haya mucho mejor.

Perfecto Chuse. Déjame consultar eso y te digo algo la semana que viene.

Nadie está libre de un percance, por lo que, en mi modesta opinión, todo el que vaya a figurar  de inicio debería otorgar poder aunque viva en la ciudad del notario.

Por otro lado, sospecho que a la gente no les hace gracia quedarse fuera de la escritura de constitución.

Creo que para solucionar todos los problemas de forma sencilla, bastaría con que todo el que quiera  estar  en la escritura de constitución  otorgue poderes y deposite,  por ejemplo, 6.000 €  en una cuenta al efecto. Con 400 socios que cumplan esas  dos condiciones se tendría aseguradas  los 2.400.000 €  y la presencia  notarial.  De esta forma estarían solucionados todos los problemas y nadie tendría que quedarse fuera al inicio.

Eso es. Si todo el mundo aporta los poderes nos aseguramos al 100% que todo ira bien. Con los poderes da igual que seamos 100 o 400 en la constitución. 

estoy con @Chuse

 

La idea sugerida por augur y avalada por Chuse y Mister me parece muy razonable y digna de ser incorporada con letras mayúsculas al proceso de constitución de esta primera Sicav nacida de redes sociales. también aseguramos que el día elegido para la firma pueda realizarse sin contratiempos sobrevenidos.

Muchas gracias.

A colación de lo último sugiero, que la misma entidad depositaria confeccione el poder exclusivo para firmar en nuestro nombre la constitución de la Sicav por su responsable y responsable a la vez de los fondos y la cuenta donde se deben guardar, garantizando de esta manera que todos los participantes sean representados por igual y con las garantías de la propia entidad financiera que en su momento tendrá que conocerse para una óptima gestión de transferencias en el caso que coincida con la entidad de los partícipes e incluso conocer la gestora con antelación podría ser interesante para comprobar si ya se está haciendo uso de sus servicios con otros productos.

Vamos a por ello.

 

Tras engancharme a este hilo, me gustaría aportar un par de impresiones (no técnicas) al debate.

Por un lado comentar que me está resultando un poco difusa la agrupación de información referente a este proyecto. Me da la impresión de que con cada artículo que se publica, los comentarios que se aportan añaden una información y preguntas y respuestas referentes al proyecto. Creo que esto hace que Andrés esté contestando información parecida en varios hilos y ya no se sabe cuál es el bueno (el que tiene la información más actualizada). ¿No sería posible tener un hilo para la publicación de datos y progresos exclusivamente?

Vaya por delante que me parece correcto tomar X personas como referencia para la constitución pero, ¿no estamos cayendo en el error de que quién más aporta es de primera y quien menos de segunda? Por lo pronto, algunos ya han recibido la solicitud de los datos para la constitución de la SICAV y otros no. ¿No tendrán ni la posibilidad de hacerlo?

Decir que me parece muy acertada la puntualización de  Stylusclon. Posiblemente por mi forma de ser, pero no entiendo muy bien el tema del re-compromiso. Lo que está comprometido, comprometido está.

Y como sugerencia práctica, creo que sería adecuado tener un grupo de correo (Andrés ya debería tener los correos de todos) en los que se informase, semanal, quicenal o mensualmente los progresos que se han hecho, y los obstáculos que se han encontrado. De ese modo, todos estaríamos informados de primera mano, y posiblemente, por los conocimientos de algunos de los participantes (que se ve son muchos), se puedan superar y llevar a buen puerto.

Desde luego no me despido sin agradecer a Andrés su esfuerzo y dedicación. Yo ya, a estas alturas, estaría para encerrar.

 

 

Creo que con la propuesta de los poderes notariales ya no hace falta que haya un número determinado de personas ya que podriamos hacer la constitución con los 600 (si aportan el poder y hacen el ingreso). Andres comento lo de los 100 cuando existia el miedo de que alguien se comprometiese y que luego se echara atrás en un ultimo momento.

 

Me imagino que en el momento que pueda hacer publico el nombre de la gestora habra mucha más información, pero sin tener un acuerdo cerrado veo "bien" este silencio.Seguro que a corto plazo tenemos novedades...

Estoy de acuerdo en lo que comentan Styluscoin y Arcesa, veo un poco absurdo el re-compromiso, si no va acompañado del ingreso. Yo no tengo problema en otorgar poder, si es por conseguir llegar a 100, se nos facilita redactado, y los gastos en que se incurra los paga la SICAV.

Respecto a lo que comentaba augur, de quedar fuera de la escritura de constitución, personalmente no tengo ningún problema. Lo ideal puede ser contar en primer lugar con los participes con interés en figurar en la escritura de constitución, siendo el precio de figurar el coste del poder. Si no son suficientes, tendrá la SICAV que afrontar el coste de los poderes (de todos, naturalmente), dando paso a los que, como yo, estamos dispuestos a facilitar el proceso, siempre que no nos cueste :).

Por otro lado, creo que está quedando claro que los hilos de discusión de Unience no son un buen cauce para organizar a tantas personas, y se deberían emplear herramientas un poco más adecuadas. Además de la lista de correo, podrían usarse hojas de cálculo de google para votar algunos de los aspectos que nos ocupan, sondear la  disposición de cada socio a las distintas opciones, etc...

Respecto a los últimos comentarios comunicar lo siguiente:

Hemos alcanzado los 595 accionistas comprometidos y ya he publicado que cuando lleguemos a 600 se cerrará la admisión de nuevos socios fundadores pues vamos a comenzar la fase de constitución de la Sicav. El margen de 600 es para contar con un margen de seguridad pues lo ideal sería comenzar con 500 accionistas o alcanzarlo a los pocos días de nacer la Sicav.

Como he comunicado creo que la mejor opción es proceder a constituir "ex novo" la Sicav. Esta mañana he hablado con una persona muy relevante del sector y ha dicho que conseguir esa constitución mediante este sistema sería un verdadero hito en la industria.

En los próximos días os informaré de todos los aspectos relativos a los poderes notariales (el formulario tipo que se va a entregar, plazos, consignación etc).

Un saludo a todos.

 

Hola Andrés,

Comenté el pasado día 11/07/14 en este post que contaras conmigo para la constitución ante notario. Veo que ya casi hemos alcanzado los accionistas necesarios y no sé si al final has contado con mi compromiso de firmar o en su defecto de dar los poderes. He visto que a varios participantes de este post le has enviado privados pidiéndoles datos, pero yo no he recibido nada. No sé si con los datos que ya dispones de mi es suficiente. Ya me dirás si tengo que hacer o aportar alguna cosa más.

Muchas gracias!!!

Aunque mi aportación es modesta a mí también me gustaría participar de la constitución aunque tenga que ser mediante poder notarial. Hay mucha gente, creo, que aunque nuestras aportaciones iniciales sean pequeñas tenemos una gran motivación en el proyecto y dado que el poder notarial facilita la constitución del vehículo inversor pues creo que se debería ofrecer a todo el mundo dicha posibilidad independientemente de la cantidad de su aportación. Sea como fuere, ánimo que ya queda menos y no os toméis esto sino como una crítica constructiva.

Buenas noches No-grites:

Como habrás podido comprobar ya habrás recibido un mensaje privado a través de Unience. En las últimas 24 horas se ha comenzado a remitir a los accionistas constituyentes comprometidos una comunicación privada.

Como señalo en esa nota ya hemos alcanzado los 600 socios y vamos a comenzar la fase de constitución. Comparto plenamente tus sugerencias e indicaciones. La grandeza de este proyecto radica en ser la primera Sicav que se ha gestado, está creciendo y previsiblemente nacerá con un número de accionistas nunca visto en la constitución de una institución de inversión colectiva.

Por esa razón considero que todos y cada uno de los accionistas, con independencia del importe aportado, forman parte legítima de este gran proyecto y deben constar, si así lo desean, como accionistas constituyentes en la escritura de constitución.

Os invito a todos a seguir los pasos de No-grites y así constar como accionistas constituyentes y pieza básica para el nacimiento de la Sicav.

Disculpa Andrés, pero todavía no me ha llegado nada. Esperaré 24 horas más por si todavía no se han enviado todos los correos (mi número de accionista es el 173 y el de mi compañera el 404). Si pasadas 24 horas no nos ha llegado nada volveré a contactar contigo. Por lo tanto, despreocúpate de mí salvo que yo me vuelva a poner en contacto contigo. Gracias por el enorme esfuerzo que estáis haciendo en nombre de todos.

A mi tampoco me ha llegado ninguna comunicación.

yo te envie una comunicación con los datos el día 6 de junio, que no se si te llegó

Andres; gracias por el esfuerzo que estais haciendo extensible a todo el equipo.

Mi aportación junto con mi esposa e hijos era de 24.000 Euros, cantidad que esta disponible para el momento que se requiera,un saludo.

Buenas tardes Tobarra: Tus datos sí que han sido recibidos y anotados.

Pacheco49: Para poder ser finalemente accionista constituyente hay que remitir a incubadoradegestores@gmail.com los sigius datos:

Nombre, DNI, Domicilio, Teléfono,e-mail, cantidad aportada y nickname en Unience

Siento ser  un poco aguafiestas pero esta este mismo post es la prueba de que el sistema de SICAVS en NINGÚN momento tuvo como pretesión el crear un sistema de inversión comunitario...

Es curioso que casi sea una lucha antisistema el crear una SICAV democrática y con participantes que TODOS sus miembros tienen tiene intereses reales en ella...De hecho lo que debería ser dificil es el poder hacer el "chanchullito" de meter a 99 testaferros para la forma habitual en la que se constituyen estas sociedades, pero casualidades, eso es sencillísimo...

Sería bastante cruel que el proyecto no saliera adelante no por partícipes o capital aportado sino por no superar la simple y razonable barrera de poder reunir a todos los partícipes en un mismo lugar a una misma hora.....

¿Casualidad verdad...?

De todos modos yo soy de esos don erre que erre y me gusta poder pensar que se puede al menos sacar los colores a todos los que me explican lo idiota que soy por no creerme este cutre sistema *legal y administritavamente hablando claro :-D*

 

Ánimo Andrés, el chiringuito está montado para cansarnos y hacernos desfallecer en el uso de nuestros derechos y herramientas legales

Andrés. Cuenta con mi compromiso y los 5.000 euros. Ya envié los datos solicitados a la incubadoradegestores@gmail.

tengo anotado el número de socio 334.

Gracias por todo lo que estás haciendo. Si se me ocurre algo nuevo lo comentaré.

No recuerdo haber leído la ciudad donde se producirá la reunión para la constitución de la Sicav.

Si tengo que ingresar el dinero en alguna cuenta bancaria, indícame cual; y realizo el traspaso o trasferencia.

Un saludo a todos los "Unienceros-Sicaveros", si alguien se siente ofendido por esta "definición"; la quito inmediatamente.

 

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