Antonio Banda  

Antonio.Banda (353º) 

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Antonio.Banda
13:02 el 28 octubre 2014

CEO Felcapital

La Clase E

¿Qué pasaría si fueses a repostar y el precio de la gasolina dependiese de lo que quisiera cobrarte el gasolinero en cada momento?

Este es el Mundo de los Fondos de Inversión. Gracias a las redes de distribución bancaria los precios son distintos para el mismo producto, dependiendo de cómo sea tu relación con el distribuidor.

La Banca puede cobrarte una comisión extra por un producto que no se diferencia en nada del otro, es decir, es el mismo fondo.

Hablemos de historia. Las redes españolas pidieron a las gestoras internacionales que se crease una clase de fondo con una mayor comisión de distribución. Las Gestoras Internacionales crearon las “Clase E” únicas para su venta en España.

Esta clase, sólo se distribuye aquí, en otros países está prohibida por los reguladores (Gran Bretaña, Holanda, Bélgica). En España, se distribuye entre clientes minoristas, que normalmente no tienen acceso a otros fondos.

Estos fondos tienen la misma inversión mínima, por lo que son accesibles para el mismo tipo de cliente. Todos están reconocidos por la CNMV, el Banco de España y el Ministerio de Hacienda, por lo tanto son traspasables y deberián encontrarse a disposición de los clientes, al igual que las otras clases.

Así que ya saben, en español Serie E quiere decir “El banco se lleva un 50% extra”. Desde Feelcapital les recomendamos que revisen sus estados de posición en Fondos, si tienen un fondo de clase E acudan a cambiarlo por uno de clase A (el Banco la tiene creada pero sólo se la enseña al que quiere o al que la pide).

En Feelcapital pretendemos dar a conocer éstas prácticas y asesorar al partícipe de fondos para tener una cartera que cumpla sus necesidades y pagar menos por lo mismo, que es nuestro Principio Básico.

Estos son ejemplos de fondos distribuidos en España:

                                           Subfondo      Isin             Comisión   Inversión mín.

Fidelity Iberia                      Clase A     LU0048581077      1,99%       2.500 EUR

                                         Clase E     LU0115765678      2,74%       2.500 EUR

                                           Subfondo      Isin             Comisión   Inversión mín.

BGF European Equity            Clase A      LU0562822386      1,82%       5.000 EUR

Income Fund                       Clase E      LU0628612748       2,33%      5.000 EUR

                                           Subfondo      Isin              Comisión   Inversión mín.

Pioneer Funds                     Clase A       LU0119391471      0,70%      1 participación

Euro Bond                           Clase C       LU0119429891     1,97%      1 participación

                                            Subfondo       Isin            Comisión   Inversión mín.

DWS Invest Euro                   Clase N      LU0300357802      0,70%      1 participación

Corporate Bonds                   Clase F      LU0300357638      1,42%      1 participación

El Fondo Fidelity Iberia en una inversión de 10.000€ supone pagar 274€ con la clase E en lugar de 199€ con la clase A, un 37% más.

El BlackRock European  tiene un coste extra del 28% entre la E y la A, Pioneer Euro Bond carga un extra del 181% en su clase C (similar a la E) que supone para 10.000 € pagar 197€ en lugar de 70€.

Para el Fondo de DWS Corporate el diferencial es del 102%, para 10.000€ pagas 142€ en la F (similar a la clase E) en lugar de 70€ en su clase N (similar a la clase A).

Difícil explicación pero así funciona el modelo. Deberiamos Cambiarlo:

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24 comentarios
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@Antonio.Banda, ¿qué es "al retail"?

Retail son los minoristas, aquellos clientes bancarios que tienen una cuenta corriente y que no pueden acceder a ventajas por su condición por importes pequeños

@Esteban perdona que te diga que esto son cosas muy conocidas por todos los que tenemos fondos internacionales. Y tampoco es una información tan precisa. H ay distribuidoras como renta 4 que tienen las dos clases, con mínimos distintos. Otras como inversis te cobran mantenimiento en los baratos o te mandan a banca privada donde te cobran por asesoramiento. Es verdad que es negociable pues no es imposición de la gestora.  En todo caso no quiero pasar la ocasión sin decir  que todos los profesionales cobran. Ni en una EAFI tendrían interés en que las clases baratas estén disponibles de forma totalmente transparente pues ellos presumen de conseguirlas a cambio de su comisión.   Además no todos los fondos tienen clases caras, los británicos no suelen tenerlas y eso hace que no compense una eafi incluso si te permite acceder a clases más baratas en algunos fondos.. 

@fernanp  es lógico que todos los profesionales cobren, pero es importante que el inversor tenga claro cuál es el servicio que está pagando.

En ocasiones, las comisiones se acumulan de forma extraña, y muchas veces, por servicios pseudo-duplicados (léase fondos de fondos)

Las comisiones deben ser, a mi entender, por un servicio real prestado.

En ese sentido, me parece perfecto que un asesor cobre por su asesoramiento, pero que lo diga con claridad: te cobro el 2% de tu cartera al año. Lo que no me parece muy ético es que te recomiende una categoría "cara" de un fondo porque se vaya a llevar más comisión.

Si tienen minimos distintos no son la misma clase. Las EAFI que pretenden cobrar retrocesiones buscaran colocar la más cara, las EAFI que pretendan dar servicio a su cliente buscaran la que el cliente necesita.

Ser profesional, como la definición indica, significa cobrar pero una cosa es cobrar y otra abusar de los clientes.

A las EAFI les debe compensar el asesoramiento no el vender la clase más cara o asesorar para conseguir la más barata. 

Esos son los conceptos que hacen que el Asesoramiento Financiero en España tenga que cambiar y nosotros en Feelcapital queremos que el mundo de los fondos sea un lugar mejor para invertir.

@ Antonio.Banda creo que tenemos la misma opinión ;-)

Suelo trabajar con las gestoras directamente, solamente cuando compre con Self Bank no me salieron bien las inversiones.

@Esteban sí es lo que pensaba de tus escritos, solo que cada vez que sale alguien de bueno, atendiendo a los inversores me pongo mal, iba en ese sentido mi comentario.  

@malonso1972 en los fondos de fondos puedes buscar dos cosas que abaraten el producto: a) Que la gestora devuelva al fondo la comisión de retrocesión ---parte de la comisión de gestión que en un fondo normal se queda la distribuidora o el comercial (asesor perdón) de turno---, b) Que la clase de los fondos sea la institucional (suele ser I). En todo caso en mornignstar puedes consultar el gasto total del fondo (TER) que en los fondos de fondos es el relevante. Yo nunca pagaría un TER mayor de 2% ni en los productos de bolsa. 

El problema de las retrocesiones es obvio cuando en algún momento te pueda interesar quedarte en liquidez y eso significa meterte en un monetario al 0.3% (gestora + comercial asesor).

@Antonio.Banda , eso es lo que digo que tienen las dos clases una a un mínimo de digamos 200€ y otra a 30000€.

Respecto del asesoramiento que alguien me explique porque se cobra en porcentaje y no una cantidad dada, digamos 1000 € al año. Porque el servicio tiene que ser igual de bueno para todos los clientes y si estamos hablando de fondos no me digas que es proporcionalmente más difícil formar una cartera de 500000e que una de 10000€. (Y no me quites la regla de tres, a lo mejor al primero se le cobra 1100e y al segundo 1000€, pero no es proporcional el trabajo). En resumen que entiendo que para patrimonios muy bajos no les compense el servicio pero me da que la práctica apunta a otros motivos.

Nosotros asespramos de todo el universo de Fondos Traspasables aquellos que más le convienen a cada uno de nuestros clientes sin comisines ocultas.Únicamente pagan o 15€/mes o 150€/ año por un asesoramiento independiente y personalizado.

Nosotros asesoramos por 15€ al mes o 150€ al año. El cambio del paradigma, en www.feelcapital.com podras ver lo fácil que es tener una cartera asesorada y con todos los requisitos tanto del cliente como legales cubiertos.

No tenemos en cuenta el patrimonio nos da igual 1000€ que 100.000.000€ lo que nos vale es el perfil financiero del cliente

Porqué los fondos de inversión de grandes bancos són menos rentables que los de gestora independiente?

Al despistado se le vende preferentes ,fondos y lo que haga falta.

Claro, eso viene por la incultura financiera de este país.

La gente llega a las manos por el futbol y política,pero cuando se trata de gestionar el patrimonio propio............además....cual es el periódico más vendido en este país?...el marca...pues eso.

Lo que es una verguenza es que los activos de gestora (fondos) sean traspasables....pero mis acciones ,no.

@Antonio.Banda de acuerdo en que las cantidades suenan muy razonables, siempre que la calidad del servicio sea adecuada, que supongo que sí. Entonces al menos compartimos enemigos. 

Y no se cansen ,sres....el negocio está en la gestora y no en los gestionados.

Comprar unas buenas acciones-empresas y no vender nunca jamás (el mejor fondo y más rentable del mundo):

Lo de la traspasabilidad es discutible, prueba a traspasar en el BBVA de un fondo internacional a otro. Solo se traspasan los Fondos que los Bancos quieren con lo que lo que parece una ventaja es en realidad un corralito.

Esperemos que nos dejen cambiarlo y en eso estamos @feelcapital

La calidad del Asesoramiento la puedes probar, es un modelo absolutamente trasparente que busca lo que  cada cliente necesita nada de carteras iguales y perfiles modelo. Todo a la medida de cada cliente sin temas oscuros.

La realidad es que si los bancos no tienen acuerdos de comercialización, no te suelen hacer el traspaso. Deberían hacerlo pero a día de hoy "pocos" o casi ninguno hace.

Los Fondos son traspasables cuando estan reconocidos por la CNMV, el Banco de España y el Ministerio de Hacienda es ridiculo que las Entidades Financieras pongan puertas al campo y solo comercializen los fondos de los que mayor comisiones se llevan. Esperemos que consigamos cambiarlo y los clientes puedan traspasar los Fondos que necesiten no los que las Entidades Financieras quieran.

@Antonio.Banda:

Seguro que ¿"Los Fondos son traspasables cuando estan reconocidos por la CNMV, el Banco de España y el Ministerio de Hacienda" ?

Creía que para que lo fueran, tenían que tener más de 500 partícipes.

De otra parte, "es ridiculo que las Entidades Financieras pongan puertas al campo". Pues yo tengo el LU0267986551 en una entidad y a finales de julio, les dije que quería traspasarlo a otro fondo. La respuesta fue: "no es traspasable", pero no me supieron informar por qué motivo.

Lo pregunté en otra entidad, y después de mirárselo, su respuesta fue: "Es traspasable, pues tiene 625 partícipes".

Si Uds. asesoran y lo hacen bien ¿Cuál de las dos entidades a las que me he referido me asesoró mal?

Es verdad que el traspaso no lo hice porque en agosto me fui de vacaciones y en septiembre y octubre he estado ocupado en otros temas. A ver si retomo éste.

 

Cuando tiene más de 500 participes cumple con la traspasabilidad, luego tienes que anotarlo en la CNMV y una vez que esta anotado es según la legislación el Banco de España y el Ministerio de Hacienda los que confirman que una vez que se traspase llevas la carga fiscal contigo. 

Por lo tanto, la regulación exige varias cosas la 1ª que tenga más de 500 participes si es extranjero, si es nacional es traspasable siempre que lo indique el prospectus y una vez cumplido esto es el Mº de Hacienda el que permite la ventaja fiscal de no pagar al traspasarlo, el Banco de España interviene cuando comunicas el movimiento de dinero fuera de la frontera.

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