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Bolsaymercados
12:41 el 12 septiembre 2011

Ibex-35 vs. Nasdaq 100

Muchos piensan que el Ibex-35 se parara en los minimos de Marzo del Año 2.009 , puede que sea así,  nosotros pensamos que los mercados estar inter-relacionados y que la distancia a los mínimos de aquel año puede ser aun mayor.
Tomaremos como referencia el Índice tecnológico QQQ-Nasdaq 100, veamos algunos datos interesantes:
  • Hace pocas semanas tocamos máximos de los últimos nueve años ( recuerden la burbuja punto.com).
  • Desde esos máximos el índice tecnologico solo ( en comparación con los índices europeos) ha retrocedido un 11 %.
  • Para llegar a los mínimos de Marzo del 2.009 el QQQ tendría que retroceder un 51 %.
Sin embargo el Ibex-35 :
  • Esta muy lejos de máximos del año 2.007, alguien se acuerda hoy de los 16.000 puntos.
  • El día 9 de Marzo del 2.009 cerramos a 6.817 puntos, tan solo nos resta un 12 % de los niveles actuales.
No sabemos que pasara, pero recuerden que
  " Nada es lo suficientemente barato como para no seguir bajando, ni lo suficientemente caro como para no seguir subiendo".
 
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21 comentarios
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@MRDV- Corregido.

Esta pregunta es la que yo me hago muchas veces.

Si EE.UU no ha bajado apenas, y los índices europeos están en niveles cercanos a marzo de 2009.

¿Que pasará si los índices americanos bajan un 20/25% adicional para poner precio a la recesión o contracción económica que vamos a ver, unido al "rollito europeo" ?.

Por otro lado, ¿como será posible que empresas del mismo sector y con ingresos recurrentes parecidos, puedan cotizar a diferentes múltiplos escandalosos durante mucho tiempo ?

Si nada es tan barato como para no seguir bajando, pero  llega un momento, en que resulta que se abren ventanillas donde se regala el dinero, por algún lado tendrá que romperse esta situación.

Si llegamos a una situación de que el IBEX o Eurostoxx, lleguen a pagar entre un 10-15% de Rentabilidad x Dividendo en empresas "de siempre y que no van a romperse por su propia actividad", podría darse el caso en que hasta el precio de los títulos no fuese ya ni preocupante.

Por cierto, que estoy viendo titulares de prensa, que únicamente comparan los valores nominales de los índices, pero sin descontar dividendos. Es decir, alguien que comprase los valores del IBEX s 7000, si ahora el IBEX llega a esa cifra, no estará igual, puesto que estos años, habría tenido rentabilidades por dividendo muy altas, casi cercanas al doble dígito.

Esto mismo lo pensé cuando vi a Santander por debajo de 4, y lo pienso ahora cuando veo los precios de E.On, Iberdrola, por decir algún título de empresa, que tengo claro que va a existir en las próximas décadas, pase lo que pase..

Por cierto, jamás recuerdo haber visto el IBEX en 17.000, como dice @MRDV, algún día tocó los 16.000.

@aoshi - En el tema de dividendos no me gusta entrar, para mas inri  hace unos meses en esta misma red social tuve una agria polemica al respecto.

Solo te hago una reflexión, crees que tiene demasiada importancia el dividendo del Santander, cuando hemos perdido en los ultimos años casi un 50 % de nuestra inversión ( San a 10 € el 31-12-2.009), eso si atenuada por el cobro de dividendos.

@Bolsaymercados.

Si merece la pena si:

- Tu plazo es tal, que el dividendo es sostenible y te amortiza en 7/9 años la inversión inicial.

- No acabo de entender, porque todo el mundo pone ejemplos con compras a precios cerca de máximos, como si solo se comprase cuando la bolsa está en máximos (que no digo que sea la práctica mayoritaria :-D ).

Pero vamos a habar, aquí y ahora y de los niveles actuales, no es que el mercado bancario me guste mucho, pero si quieres, a precios medios de estos tres próximos meses en SANTANDER, hacemos una inversión virtual, y dentro de 5 años (un plazo razonable de inversión), vemos que ha pasado.

Por lo pronto, si SAN, no baja mucho su dividendo (quien sabe, igual lo mantiene incluso lo sube), en 5 años, me habrán casi devuelto el principal, y para entonces podría vender las acciones, pero seguramente, dejaría pasar otros 5 años, para seguir acumulando capital, a no ser que la acción hubiera llegado a un nivel de precio en el que por entonces la RxD fuese la mitad de la de hoy, (por decir algo).

Los dividendos a largo plazo, dan una rentabilidad tanto o mayor que la propia del índice bursátil, y además no están expuestos a vaivenes del mercado, se pagan y punto.

No soy defensor de invertir en valores por criterios de RxD, de hecho, por lo general, prefiero que sea la empresa la que genere el valor con sus propios recursos, pero lo que no puedo dejar de comentar, (porque lo vivo en mi propia inversión), es que los dividendos, me han pagado el principal de muchas de las inversiones que he realizado a muy largo plazo, y después de eso, están a unos niveles de precio mucho más altos (por no decir muchísimo más altos), que en su compra inicial.

Que ya han pasado 20 años... ? Pues si, el largo plazo es lo que tiene, que la normalidad y lo lógico suele funcionar, de otro modo, no se viviría en un sistema capitalista, y las empresas no buscarían financiación en la Bolsa.

Ahora, lo que no voy a discutir es que, si el día que Telefónica reparte un euro de dividendo, y de 20 baja a 19 descontándolo, solo faltaría que no fuese así :-D

Por eso, tampoco entro en si algunos siguen tácticas y otros estrategias, que si AT, o AF, etc. Yo hago cosas lógicas, y de momento, no me puedo quejar...

@aoshi. He puesto como ejemplo el precio de cierre del año 2.009, he escrito  articulos sobre el Santander en varias ocasiones, ademas de que durante años trabaje en esa casa, pero esa es otra historia.

Te copio uno de ellos, donde podras comprobar que en ocho años nuestro unico beneficio aprecios de hoy ha sido el dividendo, por si te interesa ( publicado en www.bolsaymercados.com el 19/04/2.011)

Relatividad y el Santander

Quien no ha tenido alguna vez la sensación de que cuando compramos una acción el mercado se queda quieto, que no tiene fuerza, basta que vendamos para que esa misma acción suba como un cohete.
 
Supongo que es la Relatividad, por eso de vez en cuando me gusta mirar las cotizaciones históricas de un valor, saber que precio tenia esa misma acción hace años,  he seleccionado el Santander, veamos cual era su precio tal día como hoy ( las fechas no coinciden ya que he recuperado este articulo del archivo) :
 
Precios de cierre del "Santander":
  • 26/5/ 2.003 = 6,63 €
  • 26/5/ 2.004 = 8,74 €
  • 26/5/ 2.005 = 9,27 €
  • 26/5/ 2.006 = 11,45 €
  • 28/5/ 2.007 = 13,75 €
  • 26/5/ 2.008 = 13,19 €
  • 26/5/ 2.009 = 7,4 €
  • 26/5/ 2.010 = 8,121 €
  • 18/04 /2.011 = 8,048 €
«Una hora en el parque sentado en un banco con una chica bonita pasa como un minuto , pero un minuto sentado en una estufa caliente pasa como una hora.» . Albert Einstein
@Bolsaymercados: « @MRDV- Correjido. » Pues tendrás que corre g ir la corrección porque evidentemente no se escribe con jota.
 
@aoshi7: si no descontáse el dividendo del VL todos pensaríamos que se comete alguna ilegalidad porque el dividendo se saca de algún sitio; no se pinta ni aparece de la nada. :-/

@ MRDV Corregido el correjido.

No discuto nada, sobre todo cuando todos decimos lo mismo, lo que pasa es que cada uno se conforma que lo que tiene o puede :-D.

Si a precios de hoy, Santander "solo ha tenido de revalorización" el dividendo, dos cosas:

1) No está mal, el porcentaje era bueno.

2) Es seguro que va a seguir pagándolo, luego si no hemos amortizado ya la inversión, estaremos cerca de hacerlo, y los ingresos han sido recurrentes y al alza.

No lo veo mal, no digo que sea la mejor de las inversiones, pero es aceptable. Después de todo, el dividendo trata de pagar la rentabilidad que es sostenible por la empresa. Si tienes dinero, te puedes abrir un negocio que tenga una rentabilidad de un 10% anual y llevarlo tú, o meterlo en bolsa y que lo gestione otro...

@MRDV, pues claro, solo faltaría que el dividendo saliera de la nada :-D

Solo digo que:

- Firmaría a que telefónica estuviera siempre cotizando en 13€, si con ello supiera que va a seguir pagando durante años un 11% de rentabilidad anual.

De hecho, incluso firmaría que bajase hasta un 50% en nominal, si después de unos....15 años (por decir algo), hubieran pagado siempre dicho dividendo (que es el que tenemos a estos precios más o menos).

Despídete del dividendo de telefónica, porque si no consigue meterse en el grupo tecnológico de los cuatro(Apple, Google, Microsoft y Amazon) tendrá que dedicarse a pagar deuda para que pueda valer algo. Las llamaditas por teléfono y los SMS, ya se han acabado, Internet arrasa con todo, incluso con los fabricantes de papel.

@aoshi7 Estoy deacuerdo en tu argumentación, si bien no es mi estilo de inversión, ante este tipo de cosas, te aseguro que es un tema recurrente, siempre digo lo mismo :

En realidad no es mio sino un proverbio chino.

"Que mas da que el gato sea blanco o negro, lo que importa es que se coma los ratones"

@mistol, por eso digo "firmaría", ya que no tengo nada claro que Telefónica con su magnífica deuda pueda afrontar todo el dividendo de forma recurrente, ahora bien, está creciendo donde debe y recortando donde puede, no lo hace mal del todo.

El Alierta (que no es santo de mi devoción), ya se está maquinando unas opciones a 18€ para hacerse con 10^7 acciones en 2014, a ver si le sale...

@Bolsaymercados, no puedo estar más de acuerdo con tu proverbio :-D

Aaoshi7: Tampoco es de mi devoción, con ésta operación se vé que trabaja para él, ahí está el mayor peligro de las empresas sin dueño. ¡¡Qué te voy a contar a tí, que lo sabes razonar todo con fundamento!!.

Disculpad, creo que la comparación Ibex/Nasdaq no es correcta, ya que estáis comparando un índice medido en euros con uno medido en dólares.

Además un índice tiene entidades financieras y el otro no tiene ninguna.
@alvaro35, consideraciones interesantes las que comentas...

1)La del dólar, te cubre y listo....o..... dejas que los activos se defiendan ellos solitos, para lo bueno y para lo malo. En las subidas cuesta más subir porque el dólar cae, y en las bajadas vas más tranquilo porque el dólar sube, yo en este asunto suelo estar muy del lado de lo que hace ElCano SICAV, me parece muy lógica su operativa de cubrir cada empresa por el porcentaje de ventas que tenga.

En mi caso, prefiero darle momento al asunto, desde los 1.45, dejo correr al dólar a su libre cambio, si llegamos al 1.20, quizás lo cubra... ya veré...

2)Efectivamente el Nasdaq, aprendió de su propia burbuja, y ahora se comporta mejor ==> valoraciones importan a largo plazo, y que cuando los índices caen por pánico, lo mismo da estar en un índice que en otro (por lo general), porque su tendencia es casi siempre la misma. El DAX tampoco es que tenga más financieras que España, y en cambio este año, va mucho peor...

El dax tiene bancos que están de pena. Al Commezbank le han metido más pasta que a todo el sistema finnciero español. Por otra, en una bolsa donde hay mucha empresa industrial cuando se produce una disminución de la actividad las variaciones del índice suelen ser mayores. También sufre mayores variaciones el pib. Ejemplo: 2008.

Respecto a las entidades financieras, como cualquiera puede observar tanto en España como en Europa sus cotizaciones se estan derritiendo por tanto sufren más los índices con bancos (el S&P y el DJ tb lo hacen peor que el Nasdaq) aunque supongo que éstá diferencia se corregirá en los próximos meses.

Respecto a las divisas, me refiero a que en USA han creado mucha más inflación en esta decada por lo cual el índice en términos nominales lo ha hecho mejor pero si lo valoras en la divisa de casi cualquier país del mundo (no en libras) verás que los índices americanos han bajado entre un 40%-60%. Si lo mides en oro, un 80% aproximadamente.

@alvaro35, estoy de acuerdo en tus comentarios. El mercado es así de "exótico", lo mismo piensa que va  sufrir Santander y BBVA (internacionalizados), que el Popular...

Luego en el largo plazo, las cosas se ponen en su sitio.

En USA se intenta crear inflación, otra cosa es que consiga.

Es evidente que los activos se protegen de la devaluación del dólar, oro, petróleo, activos mobiliarios, etc.

Por mi parte, yo no mido las cosas con respecto a divisas u oro, lo hago con respecto a mi poder adquisitivo, todos los años aumentando. 

Solo por rentabilidad por dividendo, tengo ya amortizadas muchas de las acciones que compré en su día, no miro ni su cotización... 

Es lo que tiene "la bella deflación" :-D

@alvaro35 - Lo que pretendiamos es comparar los indices americanos con el Ibex-35, he seleccionado de entre los mas impotantes el Nasdaq 100-QQQ por que para mi es el lider del mercado global ( como siempre es solo mi opinión).

Respecto a la diferente divisa, en este caso no es relevante ya que los niveles que estamos comparando ( Marzo del 2.009 con la actualidad) la relación EUR/USD era practicamente ientica a la actual.

En cuanto a la inflación, pues ese tema me es indiferente ya que no pienso comprar nada en USA, me conformo con que mi cuenta  en dolares aumente.

Saludos

La inflación generada en USA, es muy imortante ya que al ser la divisa de reserva mundial (por ahora) afecta a la inversión en activos en todo el mundo. Si los amigos políticos en USA no generan inflación, todas tus inversiones en la moneda que sea se van a hacer puñetas.

Y te aseguro que están generando mucha inflación para que no les colapse el sistema. Están generando como si no hubiese un mañana. Igual que hicieron a finales de 2008 y principios de 2009. Igual que hicieron a mediados de 2010.

La M1 creció en agosto en USA a su nivel más alto en 35 años. Cuando se acaban los efectos de esa inyección de dinero los activos se desploman (acciones). Estamos invirtiendo contra el Dr. Reinflación (Bern Bernanke) y cuando el sistema económico está totalmente manipulado como es el caso ahora las decisiones de inversión del sector privado son más dificiles (ciclo 2002-2007 dode la inversión no casa con ahorro sino con crédito).

Los bancos centrales son quienes inyectan la pasta en el sistema a través de los bancos comerciales pero lo que no controlan es hacia donde canalizan los bancos el dinero. El juego consiste en adivinar a donde va a ir la pasta, en adivinar donde se formarán las burbujas (oro, plata).

@alvaro35 . OK.
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