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Chil
22:59 el 13 junio 2015

PARAMÉS, BUFFET,...: ¿Cómo calculan el PRECIO OBJETIVO de una Empresa (suponiendo P/E de 15)?

Me gustaría que se debatiera cómo creeis que Paramés, Buffet, Munger... (los mejores gestores Value) calculan el PRECIO OBJETIVO de una determinada empresa, suponiendo un PER de 15 (para dar homogeneidad al método de cálculo).

 

-  ¿Qué PARÁMETROS (EBITDA, FCF,...) creeis que utilizan para hacer el cálculo del PRECIO OBJETIVO de una empresa, suponiendo que dicha empresa algún día llegará a cotizar a PER 15?

-  ¿Cómo creeis que actualizan dicho PRECIO OBJETIVO cada año? ¿Cada cuánto creeis que revisan el PRECIO OBJETIVO (anualmente, en función de los acontecimientos que afecten a la empresa, etc) ? Según inflación esperada, futuros contratos, etc

Para que el ejercicio sea de más utilidad, no estaría de más utilizar ejemplos concretos de valores que Paramés y su equipo tenía en cartera antes de su salida de Bestinver (los datos, lógicamente, están obsoletos). Así por ejemplo, aporto algunos ejemplos de PRECIOS OBJETIVOS que tenían antes de su salida de Bestinver:

                                     Ebitda                                        PER              Precio          P. Objetivo    

                         2007         2013e       2014e              2014e

BMW              7.738        11.206     11.082                4,3                      61,6              127,7                    

CIR                                                                                                        1,2                   2,2                      

HYUNDAI     5.672        10.750     10.350                 5                       120                   394

REXEL            725             782           860               10,6                    18,5                  28

 

 

-  Todos los aspectos y/o Ratios (Forward P/E, PEG Ratio, P/S, P/CF, P/B,...) que considereis que utilizan estas mentes privilegiadas para realizar el CÁLCULO DEL PRECIO OBJETIVO A LARGO PLAZO DE UNA EMPRESA  son bienvenidos, así como ideas personales de cuál creeis que es la mejor forma de calcular EL PRECIO OBJETIVO DE UNA EMPRESA A LARGO PLAZO Y LA FORMA (Y FRECUENCIA) DE REVISIÓN DE DICHO PRECIO OBJETIVO a medida que pasan los años.

 

También, todos aquellos ajustes pertinentes que considereis que estos gurús tienen en cuenta (diferente P/E 15 dependiendo del tipo de empresa, etc., ciertos matices del P/B de una empresa, Ratios más fiables para evitar fraudes contables como el de Pescanova, etc.) serán bienvenidos, ya que nos servirán a todos de cara a nuestras inversiones.

Espero que el debate tenga cierto éxito, porque personalmente lo considero muy interesante, además de necesario.

Me gustaría que las respuestas (y/o debate) se centrara, principalmente, en CÓMO CALCULAR, de la manera más fiable posible, EL PRECIO OBJETIVO DE UNA EMPRESA y CUÁNDO y CÓMO se debería actualizar dicho PRECIO OBJETIVO.

La gran mayoría de analistas se centran en el Precio Objetivo del próximo año. A mí, como me imagino que a muchos otros, me interesa más el PRECIO OBJETIVO final de una empresa. Si quereís utilizar las empresas expuestas en el recuadro para facilitar los cálculos (aunque sea con datos actualizados), adelante, aunque se aceptan todo tipo de sugerencias.

Muchas gracias adelantadas a todo aquel que decida aportar su granito de arena y compartir sus opiniones.

Saludos

 

 

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6 comentarios
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Estimado @Chil

En mi opinion NO EXISTE UN PRECIO OBJETIVO, pero si existe un precio SUBJETIVO.

Definicion de precio SUBJETIVO: aquel que un  futuro comprador estara dispuesto a pagar en el futuro por las acciones que yo poseo en la actualidad.

¿ De que depende ? : De las EXPECTATIVAS que dicho futuro comprador tenga de poderlas vender a otro en el futuro,  a un precio mas alto,  del que el las ha comprado.

Gracias @rinimi comentar.

Precio OBJETIVO o SUBJETIVO, como lo queramos llamar, creo que la idea de PRECIO JUSTO de una empresa que he querido transmitir ha quedado clara. Lo complicado es cómo calcular, de la manera más fiable posible, cuál es el PRECIO JUSTO de una determinada empresa y qué Ratios / Parametros (Forward P/E, PEG Ratio, P/S, P/CF, P/B,...) serían los más fiables para su cálculo.

De todos modos, y aunque entiendo tu planteamiento y lo puedo llegar a compartir, tampoco necesariamente todo inversor intenta comprar las acciones de una empresa para luego "colocárselas" a otro. De todo hay en la viña del señor (manos fuertes, débiles, especuladores, inversores a largo plazo,...). Sinceramente, no creo que Amancio Ortega o el CEO actual de Alibaba, se haya levantado esta mañana pensando a ver a qué precio vendería mis acciones, pues piensan como propietarios y, como tal, su intención es mantener acciones, más o menos, "para siempre" y que las hereden sus hijos.

De todas maneras, no me gustaría que se desviara el posible debate (no está teniendo ningún éxito mi primer artículo...), puesto que, como he señalado anteriormente, me gustaría centrarlo en la forma en que creeis PARAMÉS, BUFFET, MUNGER y compañía, calculan el PRECIO JUSTO de la acción de una empresa en la que potencialmente quieran invertir, a largo plazo.

Saludos

 

@Chil

Precio Objetivo, Precio Subjetivo o Precio Justo, da igual como llamemos, sabemos a que nos referimos al valor de la empresa y no al precio al que cotiza.

Siento no poderte ayudar mucho al calculo de dicho valor ya que no soy experto, pero si soy curioso.

Viendo las conferencias de Bestinver creo que entender que lo que mas importante es para ellos es el Flujo de Caja Libre (FCF) es decir la ganancia del propietario que creo que es a lo que se refiere Warren Buffett cuando habla de los beneficios.

Bestinver tambien da importancia al EBITDA ya que es menos manipulable que el Beneficio Neto y da una idea de si la empresa año a año aumenta sus ganancias, ya que una empresa puede tener un FCF alto o bajo un año dependiendo de si ha realizado ese año grandes inversiones o no.

Cuando ellos dan un valor de una empresa ademas del FCF que por norma general seria 15 veces (Per 15) tienen logicamente encuenta las barreras de entrada, el ROCE, la caja neta que posea la empresa. Pero lo que si me parece curioso que calcula dicho Per en relacion al FCF del año siguiente (2016).

Tambien te diré que cuando yo como curioso intento calcularlo creo que no me da el mismo resultados que a ellos.

Ejem

Wolters Kluwer

Cotizacion 27,22   capitalizacion 8.150 millones

No tendre en cuenta la caja neta ni la deuda ya que no se descontarla.

FCF 2013 503 millones ( Datos sacados directametne de los publicados ) EBITDA 2.422 millones (Morningstar)

FCF 2014 516 millones ( Datos sacados directamente de los publicados ) EBITDA 2.487 millones

PER FCF 8150 / 516 =15,79

Ellos lo calcula para el año 2016, lo calcularé a groso modo:

8150 - FCF 516 (2015) = 7634

PER FCF en 2016 = 7634  / 516 = 14,79 Desde luego no me sale barata.

Habria que hacer un ajuste fino, mirando caja neta, determinando el incremento de FCF real. Pero como no se hacerlo, me vale con confiar mi dinero a Gestores que si saben hacerlo, o por lo menos esos creo jaja.

 

 

 

 

 

 

@value_investor 

Muchas gracias por comentar.

Efectivamente, estos inversores en particular (Paramés, Buffet,...), una de las cosas que más se fijan es, aparte de la DEUDA y resto de factores cualitativos (barreras de entrada, ROE, ...) de la empresa, es en el FCF y en el EBITDA, pero no tengo todavía muy claro su método de cálculo a la hora de obtener un PRECIO OBJETIVO.

En el ejemplo que has puesto concretamente, te aporto los datos que facilitaron en la conferencia de Bestvalue de 2013 (Octubre, aproximadamente):

                                                     Ebitda                                          PER               Precio           P. Objetivo    

                                       2007         2013e       2014e              2014e

W. KLUWER                747             918            950                   10,9                  20                  27,4

 

Si tomamos los datos de la fecha en cuestión (2013) para intentar entender cómo sacaron un PRECIO OBJETIVO de 27,4 € , entiendo que para 2014 (corregirme si me equivoco, por favor), y siguiendo con tu ejemplo concreto (pero sumando el FCF, no restandolo), los números serían los siguientes:

Capitalización de W. KLUWER en Octubre de 2013 (fecha en la publicaron los datos arriba mencionados): 

6.000 millones (aproximadamente) 

Si a la Capitalización le sumamos la Deuda y le restamos el FCF, nos da el EV.

 

Si no estoy equivocado,  EV/EBITDA =  PER Aproximado (en este caso, les dió 10,9).

Si lo extrapolamos a PER 15, tendremos que hacer:

20 € x 15 / 10,9 = 27,5 € de Precio Objetivo.

 

CONCLUSIÓN:  La empresa no está barata, puesto que el PRECIO OBJETIVO para 2014 era de 27,4 y no creo que en un año el PRECIO OBJETIVO haya subido mucho. En morningstar, además, le dan sólo 2 estrellas.

Algo así creo que es lo que hacen para el cálculo de PRECIO OBJETIVO. Luego faltaría ajustarlo año a año (utilizando el mismo método o por inflación). 

Se agradecerían comentarios al respecto, para saber vuestra opinión.

Saludos

Hola @Chil,

Efectivamente no parece que este barata. Buscando entre los papeles encontré el precio objetivo que daban los anteriores gestores de Bestinver en el año 2013 para el 2014 que era de 30,3 Euros y al parecer no tenian en cuenta ni la deuda ni la caja.

No puedo adjuntarte el papel ya que no se utilizar esta aplicacion, por lo que te pondre los datos tal viene en la hoja de la presentancion de ese año 2013

millones       2011    2012     2013e      2014e

Ventas        3354    3603     3673         3873

EBITDA      836      890        918          964

FCF            548      538        555         597

P/FCF         9,2x    9,4x        9,1x        9,4x   

EV/EBITDA 8,7X  8X           7,3X       6,6X

Cotizacion (Lo que cotizaba en 2013) 17 euros        Precio Objetivo 14e  30,3 Euros   

Capitalizacion ( En 2013) 5,030                                Potencial 78%

Como lo interpreto yo:

Si cogemos lo que ganara supuestamente en 2014 597 millones de euros, lo multiplicamos por 15 para calcular la capitalizacion que debería tener a 15 veces beneficios me daría: 597 x15 = 8955 millones de euros deberia valer la empresa.

A como debería cotizar: 8955 / numero de acciones (295 ) me da 30,3 igual que les dio a ellos.

8955 / 295 = 30,35

Encontré mas informacion sobre Wolters Klumer donde le suma una deuda neta de 2010 millones de euros.

http://www.gurusblog.com/archives/wolters-kluwer-apuesta-bestinver/18/04/2013/

Mis conclusiones son que no esta muy barata, estaba barata a 17 Euros pero no 27,28 Euros que es lo que cotiza actualmente.

Aunque con estos tipos de interes todo parece barato jaja

Un saludo

Espero haberte podido ayudar

 

 

Hola @value_investor

Efectivamente, creo que has clavado la fórma en la que PARAMÉS y compañía calculan sus PRECIO OBJETIVOS:

Normalizan, a 15 veces Beneficios, el FCF estimado para el próximo ejercicio:  FCFe x 15 = Capitalización Estimada

Luego, dicha Capitalización Estimada, lo dividen por el número de acciones en circulación (295), obteniendo un PREICO OBJETIVO Estimado para el año siguiente.

Varias preguntas me vienen a la mente:

- ¿Cómo realizan una estimación (lo más realista posible) del FCF del próximo año de una compañia?

- El valor a largo plazo de una empresa, de la que tanto hablan, ¿se resume en esta fórmula que sólo tiene en cuenta la estimación del FCF del próximo año?

- ¿Qué otros ratios cuantitativos utilizarían de cara al largo plazo o ACTUALIZARÍAN el valor objetivo de cada empresa que tenga en el punto de mira CADA AÑO? 

 

Agradecería que COMPARTIERAIS este artículo con otros usuarios de Unience, para poder tener más y diferentes opiniones a las actuales.

Muchas gracias.

Saludos.

 

 

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