Esteban (6º) 

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Esteban
13:54 el 04 mayo 2010

Ataque Económico a España

Ya está aquí, lo que tanto nos temiamos, con rumores interesados desde la City, que hablan de 220000 millones de Euros de petición por parte de España para cubrir su deuda, ayer hablaba yo de 85000, hoy casi lo triplican, menos mal que de  momento las agencias de rating, no nos han movido las calificaciones, pero ¡ojo¡ en cualquier momento lo pueden hacer, si no ven un paso adelante de nuestros políticos, que mañana se reunen en Moncloa.
Esperemos que nos hagan caso y se pongan de acuerdo en todo lo que les pedimos, pues sino, ya sabemos a donde vamos en el corto plazo, solución peor que Grecia.
Que opinais de por donde nos darían fuerte.
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En mi opinión,creo que la mayoría de nosotros creíamos que esto podría suceder,pero no tan pronto,y de sopetón.Estoy leyendo que nuestro país esta en la portada de la mayoría de grandes diarios economicos del mundo como el "siguiente peldaño" que sigue a Grecia,y claro los inversores se han puesto nerviosos,España e Italia,que también la nombran son palabras mayores.
Dos lecturas diferentes me vienen a la mente sobre este tema:
-Por un lado,veo una oportunidad muy buena de invertir en empresas que están a unos precios muy interesantes y que tienen beneficios en más de un 50% en regiones como Latinoamerica con un potencial economico enorme.
-Por otro lado, veo un feo panoroma si nos cortan el crédito,no solo a nuestro país,sino también de rebote a estas magnifícas empresas,y nos hundimos en las profundidades del abismo.
La respuesta no es fácil,solamente el sentido común,la serenidad me puede dar una respuesta satisfactoria.
Acabo de oir al presidente del Gobierno decir que esto es una locura,que se tienen que basar en hechos y no en especulaciones,!Que poco sabe este señor de mercados!los mercados señor presidente ,se mueven por espectativas,y pasan de avaricia al miedo en poco tiempo.
El problema es que poco importan esos hechos,si los mercados,como apunta Lopv quieren hacer algo,no cesan hasta que lo consiguen,esa es la dinamica del mercado,ese es el pago de haber hecho las cosas mal hechas.
La decisión esta tomada,¿para acabar con nuestro país?,no lo creo,¿contra el euro?quizás,pero me cuesta creer que puedan derribar a la segunda divisa más fuerte del planeta,la puerta parece que la han abierto,la solución....

Un Gobierno absolutamente inoperante, superado por la realidad de los datos (no quiero decir ineptos, aunque lo sospecho); unos medios totalmente controlados que se dedican a adormecer a la población con pan y circo (que si Ley de Símbolos Religiosos, que si Ley de Memorias Históricas varias, que si...) y mientras tanto... el enfermo desangrándose.

Esto, compañeros, tiene muy mala pinta. O Rodríguez y sus mariachis se van a su dorada jubilación; se convocan elecciones anticipadas y se pone orden en el caos con nuevas caras y/o ideas (o con ideas, simplemente, ya que hasta ahora han sido inexistentes por no molestar a Méndez, Toxo y Cía) o la cosa no tiene remedio.

No quiero ser pesimista, pero pintan bastos (no por la situación real, sino por la inoperancia y parálisis evidentes).

¡Prepárense para la montaña rusa!

Acaban de decir que mañana van a mejorar las perspectivas de España

mucho miedo , mucho miedo.......

Me parece curioso lo que ha pasado hoy. Y me ha llamado la atención que justo la semana pasada, después de que S&P rebajara el rating de España,  Bank of America publicara un informe en el que afirmaba que "indudablemente" España ha empezado a mejorar, cuyo texto os copio y pego unas líneas más abajo. Qué dos visiones tan distintas sobre nuestro país...

Yo, sobre el Gobierno, recomiendo leer a Luis Garicano, no puedo estar más de acuerdo con su último artículo.

Ahí va el texto de lo que contaba el otro día Bank of America: 

S&P cuts Spain, but the recovery is happening

S&P downgraded Spain by one-notch to AA and assigned a negative outlook. The agency’s long list of adverse factors suggests that Spanish credit quality is unlikely to improve anytime soon. This credit assessment is different from the picture of improving macroeconomic dynamics that we have identified in the past few months. Yes, Spanish growth will underperform its core Eurozone peers in the foreseeable future, but the recovery is around the corner, in our view.

Lower growth and subdued inflation

S&P lowered its GDP forecast arguing that an “extended period of subdued

economic activity [would] weaken its budgetary position”. The negative outlook refers to the risk of underperformance in budget consolidation versus baseline.

S&P notes that it could revise the outlook to stable upon the government meeting or exceeding its fiscal objectives in 2010-11, and growth surprising to the upside.

Long list of negative factors: risk of more downgrades

S&P’s rating action on Spain has been long into the making since the outlook had been cut from neutral to negative on 9 December 2009, some 11 months after the loss of the AAA rating on 19 January 2009 (Table 1). S&P cites in its press release a 0.3ppt cut in projected GDP growth to 0.7% over the 2010-16 period as one of the key drivers of the downgrade. Key factors are: 1) elevated private sector indebtedness; 2) an inflexible labour market; 3) low export capacity; 4) deteriorating asset quality in the financial system; 5) fiscal tightening. The communiqué also refers to lower inflation dynamics delaying by two years (now 2015) the return of nominal GDP to its pre-crisis level of 2008.

But Spain is recovering

Let’s take a step back and take a look at the fundamentals. If Spain recovering?

We say undoubtedly. The Bank of Spain agree with our forecast that the country is likely to exit recession in the first quarter. Surveys have taken a clear turn for the better since the beginning of spring. In March, the manufacturing PMI rose to 51.8, the first above 50 level since November 2007. And the services PMI rose to 51.3, pushing the composite output PMI to 52.2 after 26 months in contraction territory. Even the OECD leading indicator concurs (Chart 1).

Who’s next? Perhaps Ireland

Analysing S&P modus operandi since Monday, it is easy to conclude that Ireland, with a negative outlook since 9 June 2009, is at risk of a downgrade. Why? Because looking at the list of arguments above, point 1, 4 and 5 would also apply.

We agree that Ireland could be next. In our fiscal scorecard, we identified Portugal (5.2 score), Spain (4.6), Ireland (4.6) and Italy (4.6) as the countries with the highest composite risk after ‘Old’ Greece (7.9). With a fiscal score (50% of the index) of 5.6 – the highest after ‘Old’ Greece’s 8.5 – Ireland looks vulnerable, in our view.

Pues yo como la mayoria creo que es evidente que las noticias sobre la economia española son algo mas que intencionadas, y que solo van encaminadas a que como siempre unos pocos hagan su particular Agosto a costa de los demas.

Si a esto le añadimos la total y absoluta falta de medidas que den a entender algun tipo de politica que ayude a ver el futuro algo mas claro, pues entonces tenemos el panorama actual que pinta oscuro.

Hoy ley un articulo en Cotizalia que lo debaja bien claro, o se endeuda el pais, o las familias o se aumentan las exportaciones, pero que se pretenda mantener el deficit, que las familias y empresas no hagan consumo y que las exportaciones no aumenten no es posible, esa ecuacion no tiene solucion y nos llevara al colapso.

Y despues de España,Portugal,Italia,va Inglaterra,......Cuanto mas tarden en parar la bola, mas grande y dificil de manejar se volverá,no se a que esperan,parece que lo de Lemman no fue suficiente.

Si el contagio llega a Espana, lo mas probable es que se acaba el euro.

Mi impresion es que la ayuda a Grecia fue unicamente para tratar de comprar tiempo, y poder empujar para mejorar la posicion de deuda y deficit de Portugal, Espana, Irlanda e Italia y/o para empujar las reformas necesarias para resolver los desequilibrios entre los paises europeos y a la vez impulsar su diminuto crecimiento economico.

El mercado no cree que todo eso va a pasar y simplemente ataca donde ve debilidades y si este contagio llega tan lejos como a incluir Espana entonces si no creo que paises como Alemania van a salir al rescate, porque creo que tampoco puedan para una magnitud tan grande. Lo que pasaria despues seria un caos total y creo que hasta los peores escenarios que imaginamos serian suaves, imaginense solamente lo que pasaria con los bancos!!!

Os leo y me da pánico.

Si se cumplen los peores vaticinios (que algunos apuntáis), entonces el colapso y el caos más absolutos serán inevitables.

El crack sería épico y el mundo entraría en una recesión que duraría décadas (y no creo que Occidente se lo pudiera permitir).

Confiemos, por tanto, en que no (aunque, insisto, ni este Gobierno ni estos agentes sociales ayudan lo más mínimo).

¡A los botes!

Lo que queda claro es que a los políticos solo les importa ganar elecciones y a los traders ganar dinero, ambos a toda costa. Creo que se le está echando el agua al ácido cuando debería ser al revés y por eso la situación ha empezado a hervir. El ser humano es el único ser vivo capaz de autoextinguirse por codicia y a las pruebas me remito. Ahora solo podemos seguir los acontecimientos e intentar capear lo mejor posible el imprevisible temporal.

Lo que de verdad queda claro... es que esto va en serio. Y va a ser difícil dejarlo en un simple comentario de unos días, por falta de confianza.

Si lo pensáis, no está sucediendo nada que no se haya escrito y comentado, lo que pasa es que cuando llega, a uno siempre le parece demasiado pronto.

Esto puede quedar en un pánico paneuropeo de unos días, o puede determinar el devenir de los años. Como he comentado en otra ocasión, si el gobierno británico no pudo con Soros, no veo por qué ZP va a poder contra Wall Street y La City como se pongan cabezones...

De todas formas, hay opiniones para todos los gustos, esta por ejemplo positiva, y viene de la City.

http://www.expansion.com/2010/04/24/inversion/1272132797.html

Al final, todo se pondrá en su justo sitio, hasta entonces, esperar, arriesgar, y ver....

Sin duda... como comentaba en otro post, la única salida es una devaluación interna, un empobrecimiento del Pais... es decir, debemos conseguir lo que conseguiría una devaluación de LA MONEDA, es decir, abaratar los activos y mejorar las exportaciones netas (en línea con lo que comenta fliper).

Como dice marbara... ¡a los botes!

Hacer una devaluación interna "a pelo y sin moneda" no es tan fácil. Más que nada porque no será repartida con igual justicia entre todos, sino que se cebará con el trabajo más intensivo en mano de obra  y capital humano menos formado, (lo que vemos en el paro), a cambio de que otros sectores no deflacionarios y que mantengan sus márgenes, sean más ricos.

La moneda no hacía prisioneros, empobrecía proporcionalmente a médicos, pilotos y celadores. Ahora esto no ocurre, y la cosa solo puede ir por medio de paro, bajada de sueldos y ajuste de precios de activos, pero la cosa irá por barrios...

Es lo que tiene ser del Euro... ¿no estábamos tan contentos con él?

Luego comento en tu otro post, estos temas me gustan por lo lógicos y relativamente sencillos de analizar que son.

@joigar, esa es la única salida.

Irlanda lo está haciendo, sin grandes aspavientos.  Grecia tiene montado un pollo de cuidado.

En los viejos tiempos, oíamos en el "parte" que se devaluaba la peseta y no nos alterábamos.  Notábamos unas semanas después que la gasolina subía y entonces es cuando nos cabreábamos.

Los artículos de importación se ponían por las nubes, pero siempre encontrábamos a un amiguete que nos trajera lo que fuera de Andorra o Nueva York, que aun impactado por el cambio de divisa, se notaba menos que en España.

Lo que no nos dábamos cuenta, debido a nuestra incultura económica manifiesta, es que todo nuestro (pequeño) patrimonio se había devaluado. Empezando por el sueldo, nuestros ahorros, nuestra casita ...

Unos meses después nos agarrábamos en rebote del siglo cuando los precios de todos los artículos, incluidos los de primera necesidad, se disparaban.  El aumento del coste de la importaciones (energía, ...) tardaba algún tiempo en trasladarse a la cadena productiva, pero llegaba inexorablemente, con una inflación galopante.

En fin, un verdadero desastre que veíamos unos meses después de tomada la decisión de la devaluación, pero que, en la incultura en economía de la población, ya no éramos capaz de descubrir al "culpable".

Ahora estamos en el Euro y no se puede devaluar un país en solitario.

La forma de hacerlo es otra:

  • bajada de los gastos (que no inversiones) públicos
  • reducción de los sueldos públicos y privados
  • aumento temporal de impuestos, tratando de que impacten lo mínimo en el consumo
  • promocionar el ahorro, pero sin colapsar el consumo (nuestro PIB tiene más de un 60% en consumo)
  • etc, ...

Pero, la gran ventaja de este sistema, aunque no lo parezca, es que evitaríamos una serie de efectos secundarios indeseados que traía como consecuencia una devaluación general:

  • nuestro patrimonio (ahorros, casa, etc.) no se alteran
  • la inflación no aumenta, hasta puede que baje algo, por lo que es descenso de poder adquisitivo es más controlable.
  • pasado el primero impacto sicológico, no se tiene la sensación de que entramos en caída libre, sino que hay posibilidades de solución a medio plazo

El problema principal es que la antigua devaluación tenía un coste político mínimo, y la nueva "devaluación" tiene en contra a toda la población y a los sindicatos, que no son capaces de darse cuenta de que pierden menos ahora que antes. 

Y los partidos políticos actuales no tienen lo que hay que tener para enfrentarse a esto, ni el del gobierno y el del principal de la oposición.

Yo pienso que con el "Circulo virtuoso", que aplicó muy bien el PP en su momento, se podrían arreglar los problemas económicos, aunque ahora sería mucho más duro para la población.
1º Bajada del IRPF, aunque subiese algo el IVA.
2º Recorte del gasto público, con supresión de Ministerios y Funcionarios del estado, Comunidades Autonomas y Ayuntamientos.
3º Apoyo a las pequeñas y medianas empresas, para su relanzamiento.
4º Apoyo a la contratación de personas con políticas acticas y nuevos contratos de trabajo.
5º Cambio de todas las medidas estructurales antiguas, por nuevas medidas dinamizadoras de la productividad.
6º Cambio a mejor de los Planes de Pensiones con sistemas mixtos de contribución.
7º Fuera el ERE y medidas de apoyo a que la gente se quede  en sus casas sin buscar trabajo.

Jo da gusto leeros... el guión que haces lopv es buenísimo... y en definitiva va en línea con lo que comentábamos aoshi7 y yo... la devaluación interna es el medio, y las consecuencias son desproporcionales (por aoshi7, ;-)) respecto a quien las sufre.

 

 

Sin duda el coste político es el precio que deben de pagar, y el motivo a su vez por lo que lo retrasan y retrasan...

 

 Por otro lado (y como apunte a lo que comenta Esteban), el consumo hay que incentivarlo (difícil si empobreces al país), dado que la clave está en que la demanda agregada suba, para ello... hay que reducir el gasto público y compensar esta bajada con un aumento de las exportaciones netas, incentivar la inversión privada y que suba el consumo (bajando impuestos -cosa que va en contra del empobrecimiento del país-... 

 Además, supongo que la oferta agregada deberá de subir también, para eso es muy simple, dado que ésta es función del capital (maquinaria) y trabajo... lo que hay que hacer es subir la productividad (por lo que comenta Lopv) de ambos factores... El del capital es fácil, de hecho las empresas ahora no optan por otros medios, pero ¿el del trabajo? innegablemente sube la productividad marginal de este... dado que cada vez quedan menos especímenes de esta clase, dentro de poco el empleado será una especie en peligro de extinción. Es fundamental una reforma laboral para poder incrementar la productividad laboral que junto con el incremento de la productividad del capital favorecen la mejora en la oferta agregada.

Bueno la verdad es que es un jaleo impresionante, verdad?

 

Ah aoshi7 he trasladado mis dudas a éste post que en definitiva habla de lo mismo... ;-)

Como la mayoría creo que son rumores intencionados y solo buscan revolver las aguas para hacer beneficios.  No obstante lo que esta claro es que los que presionan quieren que nuestro Gobierno tome medidas, que demuestre que esta escuchando y que va a hacer algo.
Por desgracia para nosotros nuestro Presidente esta en como Don Pelayo, y no esta dispuesto a cambiar por nada ni por nadie, lo cual le otorga un grado, es consecuente con sus propias ideas (evidentemente propias, porque creo que nadie salvo el las comparte), habiendo hecho caso omiso a todos, y a todas las señales.
Solo un ultimo apunte. Y si su postura resultase correcta? Saldria altamente reforzado de todo esto y tendriamos Zapatero para rato.  Personalmente creo que no, que se equivoca .

Lo que estan haciendo no se si es legal o no pero desde luego moral no,

Suelo dejarme algunas ventanas abiertas en mi ordenador que voy hojeando de cuando en cuando y me he acordado del "ataque económico a España" porque casi me da un "ataque al corazón".
Os adjunto la captura ¡menudo fallo de servicio! por un momento llegué a creerme que el ibex había perdido un 7,55% adicional o sea una bajada de más de 787 puntos a sumar a la de ayer... :-(
¿Lo de hoy no ha sido un ataque, no? :)

Ya veréis como ahora nos hemos "ganado la confianza de los inversores", cuando los que han azuzado hoy las subidas son los mismos que la semana pasada vendían...

Es obvio que muchos de los comentarios que se hacen en el mundo bursátil y financiero en general, se hacen con un "propósito". Todo estos asuntos de Europa, léase Grecia, los PIIGS, el sistema bancario español (las llamadas cajas), la retardada y necesaria reforma laboral española, ahora el problema de Hungria y mañana el de otro lugar de Europa o del mundo, sirven de trampolín a los grandes especuladores como George Soros y Cia., para aprovechar la ocasión y sacar el máximo provecho al momento y a la noticia por adelantado.

Si a lo anterior, se une la negación de los problemas y por tanto la inactividad y el gran retraso a tomar medidas de "nuestro"  gobierno, por miedo a perder votos y salir de La Moncloa, pasa lo que está ocurriendo en este pais. 

Esperemos que a nuestros políticos de todos los colores les de vergüenza de ellos mismos, como nos da a nosotros de que estén donde están y tomen las necesarias medidas,  para que las aguas vuelvan a su nivel y que la recuperación del pais se haga lo menos penosa posible

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