Javier Benito  

JBGP (68º) 

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
JBGP
17:18 el 06 mayo 2011

¿Está España tan mal como parece?

 

Ayer en Bolsalia participé en una mesa redonda en la que tratamos el tema de la crisis en España. La verdad es que la opinión de las 3 personas que tratamos el tema no era muy favorable.

 

Personalmente tengo una visión muy negativa sobre lo que va ser la economía española, me cuesta pensar como vamos a salir de esta crisis con más de un 20% de parados, con un sector bancario (fundamentalmente las cajas) quebrado, con más de 1 millón de pisos vacíos sin vender…

 

España necesita reformas y los que las tienen que hacer están más preocupados por perpetuarse en el poder que por hacer algo por el país.

 

No obstante, también pienso que España no es Grecia ni se le parece, no contemplo que tengamos que acudir a ningún tipo de rescate ya que tenemos una situación económica muy diferente, mucha menos deuda, empresas fuertes que cada   día generan más beneficios, una sociedad concienciada de que hay que apretarse el cinturón…

 

Hoy justo me he encontrado con esta presentación ( http://bit.ly/ioQabj )   que han hecho los amigos del Tesoro Público para defender que las   reformas que están haciendo nos van a llevar a un camino de crecimiento sostenible. La verdad es que nuestra versión se distancia mucho de la que dan en esta presentación.

 

¿Qué opinión tenéis vosotros al respecto? ¿Veis posible una salida de la crisis en el corto plazo?

 
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18 comentarios
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En el corto plazo no sé, es posible que sorprendamos. En el medio, desde luego que saldremos.
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El euro está haciendo que España se convierta en un país serio, que tenga que hacer los ajustes sin devaluación, y eso en un país ineficiente con trabajo de poco valor añadido, hace que el paro crezca de forma brutal, sobre todo si el sector que tira de la economía esta parado y sobrevalorado.
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Cuando algo es ineficiente, a poco que te pongas manos a la obra, haces que la productividad se dispare y exportes como nunca.
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Creo que hemos visto lo peor, ya incluso en cuanto a cifras, el paro es un indicador muy retrasado y tendrá España que crecer durante 2 años para ir reduciéndolo de forma neta.
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Ahora bien, creo firmemente, que España creará empleo creciendo por debajo del 2%. Esta vez el ajuste "ha sido bueno", y como creo que la gente en España no es tonta, al final saldremos adelante, e incluso si no hay noticias que molesten, mucho antes de lo que pensamos.
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Si Alemania tira, nosotros iremos detrás. No descarto incluso este año crecer más del 1% y en 2012 por encima del 1,5% a poco que todo vaya, medio normal.
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Solo me queda una duda, saber como están las cuentas de las Comunidades Autónomas, y que no pase como con Cataluña, si no hay sorpresas negativas, España cumplirá con el plan de déficit casi con total seguridad.
En el corto plazo, totalmente imposible, porque no es una crisis, es un cambio de ciclo, como ya he dicho otras veces, esto significa que hace falta, como mínimo, una generación para recuperarse. Nada será igual que antes y por tanto hay que ir cambiando todos los parámetros mentales que teníamos por los nuevos, o sea, hay que ir adaptándose a la nueva situación.
Desde pequeño se tiene que enseñar a ser emprendedor y no se podrá educar para se funcionario o empleado, porque no existirán, sobra capacidad productiva en el mundo y con las nuevas tecnologías y la robótica, más.
El trabajo principal será dar servicios a los demás.
Al principio fué la agricultura, luego la industria y ahora los servicios, la economía es así de sencilla, hay que reinventarse cada día para poder seguir viviendo.
AHHHHHH ¿Esto es cierto ? No me lo creo.... ¿A estas alturas? Si hubiera sido antes...
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www.eleconomista.es

Grecia quiere abandonar el euro, según el diario alemán Spiegel

Grecia podría estar planeando su salida de la zona euro, según informa hoy el diario alemán Spiegel, que cita fuentes del Gobierno alemán.

El rotativo asegura que los ministros economía de los países que comparten la moneda única y representantes de la Comisión Europea preparan una reunión de urgencia para esta misma noche en Luxemburgo

Marcos, no subestimes la capacidad de los políticos europeos de actuar con varios años de retraso... Yo me creo cualquier cosa ya

Respecto al tema central del post, en el Unience & Meets que celebramos la semana pasada en Barcelona, cuyos videos colgaremos la semana próxima en Unience, tanto Jaume Puig como Antonio Hormigos también se mostraron muy pesimistas con nuestra economía. 

Yo, cuando suelo ver tanta coincidencia en las opiniones, siempre pienso si no es el momento de empezar a pensar diferente... pero es que la realidad en este caso es tan tan clara que no me da ganas ni de intentarlo.

Vicente, no digo yo que no... ja ja. Los políticos son capaces de lo malo y de lo peor.
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Pero... soy de los que cree que la Sociedad a largo plazo, siempre sobrevive a sus políticos, así como los estudiantes a los malos profesores, y los hijos a los malos padres...
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Tengo ganas de ver el Unience&Meets que comentas, seguí por Twitter algunos comentarios interesantes.
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Pero... yo observo el día a día. Mi trabajo quizá sea un indicador adelantado puesto que trabajo para empresas de alta capitalización y muy internacionalizadas. A día de hoy, estas empresas están ya muy cerca de estar en la senda de seguir en los beneficios, resultados y actividad de mitad de 2007. Tarde o temprano (y creo que será antes de lo que pensamos), el crecimiento se instalará de forma lenta pero segura.
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El análisis de "JC10" de Intermoney, es fiel reflejo de lo que tengo justo en mi cabeza, y sigo pensando en que este año crecemos por encima del 1%.
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http://bit.ly/j5AnJo
pues si compañeros el trabajo hoy en dia está muy mal
seguramente me dareis la razon con lo que acabo de comentar
totalmente de acuerdo tocallo Javi esto del trabajo va a ser costoso
@Orioeo, al tocho le falta muy poco por tocar fondo en cuanto a paro se refiere, no digo que a los precios le quede todavía "un tramo a la baja". Pero en cuestión de actividad en este sector, ya estamos en "overshooting", osea que cuando pasemos de construir 100.000 a 300.000, pues volverá el trabajo para medio millón de personas y lo que la rueda virtuosa de de sí.
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¿Cuándo va a ser eso? Esta claro que en dos años ni de lejos, ni siquiera en un lustro. Ya sabemos que tendremos una década para sanear el sector.
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Ahora bien, ¿cuales son esos otros sectores que van a sustituir los motores de nuestra economía? ==> no se sabe, nunca se sabe. Es imposible conocer que nuevos retos afrontaremos en los próximos años, ¿alguien pensaba hace un par de años que una aplicación como FaceBook estuviera valorada a día de hoy en más de lo que vale Telefónica y Repsol juntas ? Y que estuviera generando el negocio que mueve ?
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No sé si será el coche eléctrico, energía renovables, o algo que ni siquiera pensamos, pero eso es lo bueno del asunto. El hecho de hacer cosas viables, hace que la propia economía salga disparada, una vez se hagan los ajustes, y estoy de acuerdo, que la cosa está difícil porque todavía estamos en ellos, pero creo que de forma más avanzada de lo que nos creemos.
Totalmete de acuerdo @Orioeo, pero está por ver que el descalabro del PSOE en las autonómicas sea tan grande como dicen las encuestas, y que el año que viene las elecciones las vaya a ganar otro partido.
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Pero vamos, que gane quien gane... el ajuste y las cosas que habrá que hacer, son prácticamente las mismas, y las tendrán que hacer, con o sin ideolgía :-)

Hola, par mí el problema no es lo mal que está España sino lo difícil que es solucionar esta situación.

En España, en virtud de la La Ley 6/1998, de 13 de abril, sobre régimen del suelo y valoraciones fue promovida por el gobierno de Aznar y aprobada el 13 de abril. Venía a llenar el vacío legal dejado por la otra sentencia derogatoria y estuvo vigente hasta el 1 de julio de 2007.( Cfr. Texto Ley 6/1998, de 13 de abril ) y el nuevo Impuesto sobre Actividades Económicas (IAE), de modo que un total de 2.118.863 contribuyentes (mayoritariamente Pymes y autónomos) de este impuesto dejaron de pagarlo a partir de 2003 fueron, el primero el detonante de la burbuja inmobiliaria y el otro un gran apoyo para su enfermizo crecimiento exponencial porque si por un lado se les permitía construir y por otro se les reducían recursos (el IAE municipal), la fuente de ingresos municipales lícitos (el IBI) e ilícitos porque ha habido mucha corrupción.

Y la burbuja inmobiliaria española ha sido un cuadrupel problema:

  • Por una parte se han construido casi un millón de viviendas de difícil venta
  • Además, esta actividad económica, aunque sólo fuera temporal indujo una deuda tremenda que coincidió con la crisis crerditicia estadounidense de la las hipotecas subprime pero que ha tenido resultados globlales
  • Por otra, se permitió la llegada de millones de inmigrantes como mano de obra barata para construir unas viviendas de la cuales será difícil vende cientos de miles; ahora bien esos inmigrantes, en gran parte no pretender volver a su país porque se han arraigado aquí después de una década y tiene hijos y, sobre todo, hipotecas españoles ambos (hijos e hipotecas). Además, no seamos ilusos, quiene vinieron en patera asumiendo un riesgo muy alto de morir de sed o ahogado no va a volver a su país

Eso nos ha creado un paro de 5 millones que son los parados que había en 1998 más lo inmigrantes que han llegado y han regularizado su situación (aunque no tienen que ser estos los parados porque aceptaron y aceptan puestos que los españoles no queríamos y que ahora sólo aceptamos por imperiosa necesidad).

Entonces, si hemos agotado el sector de la construcción con todo lo que conllevaba indirectamente desde la construcción de baldosas, camareros donde almorzaban los albañiles e, incluso, dependientas donde compraban ropa sus familias y debemos reducir el déficit, es decir, no podemos invertir para crear njuevos sectores... La salida será muy lenta.

En España puede que más de la mitad de los españoles vivan dígnamente pero ahora se están haciendo cargo de familires que no tienen ingresos porque muchos parados están agotando sus últimos subsidios y eso hace que el consumo interior no pueda aumentar. Entonces, como en los 60, sólo nos queda el turismo y la emigración para recuperar el país.

España despegó en los 80 gracias a las ayudas de los fondos de cohesión europeos pero ahora nos hacen reducir el déficit. La crisis en España va a ser larga, muy larga.

@Aliescri: Acertada reflexión en general, pero no estoy de acuerdo que estamos  como en los sesenta, sino mucho peor. En los sesenta estaba todo por hacer, había los planes de desarrollo económico cuatrienales y los emigrantes éramos nosotros, a Cataluña, Alemania, Francia ,etc. Todos los emigrantes mandaban el dinero a sus familias en España y era un ingreso similar al del turismo, ahora es al revés.
Por otra parte se empezaron a crear lo "Polos de desarrollo" con sus polígonos industriales, las carreteras, las primeras autopistas de peaje, el plan "Redia", los embalses, las casas para acoger a tanto emigrante, Cataluña creo que vinieron cerca de dos millones de personas de Andalucía, Extremadura, Murcia, Castilla, etc. se vendía todo y se compraba todo, con una tasa de paro inexistente y un porvenir extraordinario.
Luego vino la entrada en el Mercado Común, hace 25 años, el pasado 1 de enero  ni se comentó la efemérides y paradójicamente, empezó el principio del fin.
Con los fondos de cohesión se hicieron autovías por toda España, AVES, Aeropuertos, Auditorios y se modernizó todo a una velocidad de vértigo que se juntó con la burbuja inmobiliaria posterior porque todos creíamos que éramos millonarios. Incluso tenemos aeropuertos que los políticos cuando los inaguran dicen con toda la cara que sirven para pasear por las pistas, ya que no hay aviones. No pongo ejemplos para que no se ofenda nadie.
Total, se junta el hambre con las ganas de comer. Modernizamos todo el país con dinero europeo y luego vino la inundación del crédito barato, con lo cual nos creíamos absolutamente todos que éramos los reyes del mambo. Hemos caido en nuestra propia trampa, las ayudas venían de fuera, dinero contante y sonante más crédito barato y ahora la ayuda la tiene que reinventar cada uno de nosotros para salir de ésta en los próximos 25 años, al menos ya han pasado cuatro y nos quedan veintiuno.

Veo que el tono es pesimista para el corto plazo, desgraciadamente hoy el mercado nos da la razón. Nueva oleada de rumores sobre como los problemas griegos pueden afectar a España, la prima de riesgo se dispara y la Bolsa acaba cayendo un 2% (Bastante más que la griega).

@JBGP: el problema de los rescates no parte de que un país lo solicite o no; eso sería lo lógico. El problema es que son los demás quienes fuerzan a los países en entredicho a que soliciten ser rescatados. En ese contexto España no está a salvo. Con esto no quiero decir que España necesite ser rescatada ni que Grecia, Irlanda y Portugal no hubiesen tenido que ser rescatados; espero que se me entienda.
 
@aoshi7: envidio tu optimismo en general y sin pretender ser pesimista digamos que intento ser realista. No dudo de la capacidad de España pero sí dudo del tiempo necesario para absorber nuestros desequilibrios. También dudo, y mucho, de que algunos hayan entendido que estamos todos en el mismo barco.
En cuanto a Facebook ¿qué quieres que te diga? ¿Realmente piensas que vale más que Telefónica y Repsol juntas? ¿Qué negocio mueve realmente? Pienso que Facebook es como un castillo de cartas que crece y crece pero está a merced del pulso (del mercado) y en cuanto tiemble ya veremos. Facebook cuenta con muchos "ciudadanos" para mi es como una China virtual y eso le otorga un poder evidente pero de ahí a concluir que vale 30mil, 50 mil ó 100mil millones de dólares... Desde luego tengo claro que yo no lo diré aunque solo sea para no colaborar en otra burbuja más. ¿Alguien se acuerda de Terra?

@MRDV, Terra siempre dió pérdidas, y no generó ningún negocio de rentabilidad real. Hoy en día en FaceBook, hay simples "jueguecitos", que por medio de esta vía, están facturando millones de dólares.
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Otra cosa es que su valoración esté inflada, ojo, igual luego se descubre que está barata...
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Pero vamos, que he dicho lo de FaceBook, por decir un ejemplo. Aplicaciones sobre el grafeno, cristales Corning, robótica, etc, pueden ser otros modelos válidos de crecimiento ilimitado.
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Si no los habéis visto, disfrutad de los videos :-)
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http://www.youtube.com/watch?v=-YbS-YyvCl4&feature=fvwrel.
http://www.youtube.com/watch?v=6Cf7IL_eZ38

@aoshi7: me refiero a expectativas en ambos casos.
Por supuesto @MRDV, y yo a que soy de los que creo que la riqueza se crea, y no es un pastel finito que haya que repartir o pegarse por é.
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Es por simple pensamiento austríaco, por el que soy optimista a medio y largo plazo.  Posiblemente estaré equivocado, pero mientras me doy cuenta de ello, seguiré pensando en un crecimiento del PIB por encima del 1%, en el record de exportaciones histórica que ha tenido España este trimestre, y en la gente que en vez, o además de quejarse, lucha por salir adelante.

@ahosi7, en tu última frase lo dices todo "y en la gente que en vez, o además de quejarse, lucha por salir adelante".

Creo que nos estamos dedicando solo a debatir lo mal que estamos, lo inútiles que son los políticos, etc., sin hacer un mínimo análisis sobre cómo podemos ayudar cada uno y cómo sociedad a salir de la crisis.  Siempre le echamos la culpa a alguien, con crítica absolutamente destructiva, sin intentar arrimar el hombro.

En una economía compleja como la nuestra, las cosas no ocurren (para bien o para mal) SOLO por las acciones del gobierno.  Somos toda la sociedad corresponsable.  Por ejemplo, la burbuja inmobiliaria la preparó el gobierno de turno, pero fuimos el resto de la sociedad los que inflaron la burbuja hasta el final.

Creo que hay mucha masa gris en esta comunidad y es una pena que nos dejemos llevar por el derrotismo de los titulares.  Deberíamos hacer el ejercicio que proponer ideas positivas para salir de donde estamos.  Además de proponer ideas sobre cómo mejorar nuestras inversiones, pero para eso estamos aquí ...

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