JUCASPE  

JCP99 (60º) 

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JCP99
07:45 el 20 mayo 2016

Intento mostrar los datos para que se entiendan http://www.jucaspe.com

Carteras de Azvalor vs Bestinver

Me ha parecido interesante ver enfrentadas las carteras de activos de dos de las principales gestoras Value españolas y así poder ver las diferencias entre ambas.

Para ello he creado una tabla con los datos agregados de las carteras de todos los fondos españoles de Bestinver y de Azvalor. Los datos proceden de los informes periódicos depositados en la CNMV y de fecha 31/03/2016.

Para cada uno de los activos he calculado su porcentaje sobre el importe total de la cartera de forma que se puedan hacer comparaciones.

Me ha sorprendido que de los 192 activos distintos que tienen en cartera entre ambas, sólo coincidan en 24 y con porcentajes dispares en muchos casos.

La tabla completa se puede consultar en  http://www.jucaspe.com/contents/bestinver_azvalor.html

A contiunación os dejo dos imágenes con las diez primeras posiciones para cada una de las gestoras

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19 comentarios
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Muy interesante .Muchas  gracias  

Interesante pagina la tuya , enhorabuena . 

Gracias por tu trabajo.

Estimado @JCP99

Dada la importante diferencia de compañias en cada fondo, para un inversor particular sera beneficioso repartir su inversion entre ambos fondos.

La gran contribucion del premio Nobel Markowitz a los inversores fue su demostracion de que dividir la inversion entre activos sin   una correlacion perfecta   reduce el riesgo.

Trabajo muy interesante Jucaspe!!!

Soy partìcipe de ambas gestoras y ha sido un placer ver la tabla comparada.

Sería de agradecer verla renovada trimestralmente... saludos!!!

 

http://www.elconfidencial.com/mercados/2016-05-28/francisco-parames-vuelve-azvalor-contrato-no-competencia-bestinver_1207182/

La baja correlación en la composición de las carteras cuadra con la baja correlación en los resultados de ambas gestoras.

Gracias @Jucaspe. Este mes he tomado la decisión, tras analizar el track de los últimos 27 meses, de ir pasando de Bestinver a Azvalor.

@JaGon  Entiendo que tu análisis se basa en que en el último mes Bestinver lo está haciendo claramente mejor que azValor y crees que esa diferencia se va a recuperar.  Yo cambié de Bestinver a azValor en julio y agosto, y en el plan de pensiones pierdo una buena cantidad, comparado con lo que tendría si no hubiera cambiado, y en el fondo de inversión también pierdo, aunque como julio no fue tan malo para azValor la diferencia no es tan escandalosa.  Confío en que cuando pase el año de espera por la penalización del 3% las cosas habrán cambiado, porque de no ser así me volvería a Bestinver.

Tomar decisiones de cambio de fondos simplemente porqué un fondo lo ha hecho mejor que otro un mes o un año me parece un riesgo evidente de terminar yendo a aquel cuya estrategia se ha visto beneficiada por el mercado a corto plazo no coincidiendo con los objetivos de inversión de dicho fondo.

Vamos a coger dos fondos con una trayectoria a 10 años excelente y todos dos clasificados como Growth aunque uno con una clara vocación más "defensiva" que el otro: El Comgest European Growth (más defensivo) y el Jupiter European Growth (más agresivo). Sus rentabilidades a 10 años son aproximadamente del 7,2% y del 8,5%. Además sus gestores llevan largo tiempo en sus fondos.

Cogemos sin embargo las rentabilidades de los fondos de cada año y elegimos para el siguiente el que mejor lo haya hecho el año anterior:

Año2007200820092010201120122013201420152016(final agosto)Rentabilidad anualizada aproximada
Jupiter3,6-42,752,425,9-12,930,519,412,429,8-8,57,8%
Comgest2,8-29,721,115,42,228,915,28,716,2

-1,8

6,9%
Elegir mejor año anterior3,6-42,721,125,9-12,928,919,412,429,8-8,55,1%
Fondo elegidoJupJupComJupJupComJupJupJupJup 

 

Vemos que moviéndonos entre fondos buenos no necesariamente mejoramos el resultado sinó que lo podemos empeorar sensiblemente. Los gestores no siguen estrategias de corto plazo con lo cual los resultados a corto plazo de un fondo de renta variable suelen ser más capricho del mercado sinó se emmarcan dentro de una visión más general de las estrategias que sigue dicho fondo.

Por cierto @Not_so_happy no termino de entender como, con los comentarios que hacía usted en esta red sobre que estaba contento con el funcionamiento del Bestiner actual, que prefería una gestión algo más calmada y manifestando su escepticismo sobre la labor desenvolupada este año por Azvalor, decidiera cambiar de Bestinver a Azvalor.

@agenjordi  Si el párrafo inicial se refiere a mi, desde luego a estas alturas no cambio de fondo por lo que ha hecho en unos pocos meses, pues aunque uno no sea un lumbreras, llevar mas de 25 años en fondos de inversión te acaba enseñando algo.  Respecto a mi cambio de Bestinver a azValor, sigo manteniendo que lo que hizo FGP fue lamentable, especialmente hacia los clientes, entre los que me incluyo.  Dicho eso, también mantengo que la actuación del propietario de Bestinver, Sr. Entrecanales, fue tan lamentable como la de FGP, aunque al final el Sr. Entrecanales va a perder un dineral y FGP lo va a ganar.  Dado que no tengo interés personal por ninguna de las dos figuras (FGP y Entrecanales), mi análisis a la vista de la "garra" que han tenido en azValor en los dos momentos mas críticos de este año (materias primas y Brexit), fue que parecía muy probable que azValor le sacara un 2% anual a Bestinver, lo cual con el paso de los años acaba siendo una cantidad de dinero muy importante.  Convencido de esa posibilidad, y pensando que con la "vuelta a los ruedos" de FGP en septiembre podría ser muy aconsejable hacer el traspaso antes de esa fecha, lo hice.  Como indico, hasta el momento ha sido un desastre, pues no solo Bestinver lo ha hecho mejor que azValor (muy especialmente en el plan de pensiones internacional), sino que en los 8 días de traspaso perdí 4 en los que las bolsas recuperaron un 4%.  Solo contando la evolución de los VL del fondo y p.p., pierdo una cantidad considerable.  Si incluyo el 4% por mala suerte, la cifra ya pasa a ser francamente dolorosa.  Por todo ello, al leer el comentario de @JaGon no entiendo si su decisión se basa en la rentabilidad desde 1 de enero o en la de este trimestre.  Si es por la rentabilidad desde 1 de enero, es para quitarse el sombrero, pero la de las últimas semanas está claramente por debajo de Bestinver.  Por último, como mi salida de Bestinver fue "como un caballero", no como FGP, no tengo el menor problema en volver a la gestora el próximo año si azValor no remonta, pues como vuelvo a repetir no tengo ningún interés especial en ninguna de ellas, y con Bestinver he estado muy contento, especialmente desde la clara mejora en la comunicación con los clientes que hizo el nuevo equipo gestor.

@Not_so_happy el comentario inicial no se refería ni mucho menos a ti.

De hecho suele ser algo que no me canso de repetir. Valorando lo que uno hace o deja de hacer en base a rentabilidades de corto plazo, es fácil que uno termine teniendo la sensación que ha errado o ha acertado según que mes o que día lo mire.
 

Por cierto hay muchos más fondos donde elegir y las comparativas entre Azvalor y Bestinver se deberían encuadrar siempre en un contexto más general. Además otro factor significativo ahora mismo es que Bestinver es básicamente un fondo europeo y Azvalor es más un fondo global (apenas un 50% en Europa a finales de junio), con lo cual algunas diferencias de rentabilidades pueden venir fácilmente por esta circunstancia.

@agenjordi  Gracias por la aclaración.  Se que hay mas fondos value entre los que elegir, pero otra de las cosas que he aprendido a lo largo de los años es no complicarme la vida mas de lo imprescindible.  Si encuentro una gestora con la que estoy a gusto (llámese Bestinver o azValor), no me complico mas la vida, pues como tú indicas la diferencia suele ser mínima y dependerá de factores que en algunos casos están fuera de control (la suerte, por ejemplo, como le ha ocurrido a azValor con el Brexit, que les pilló con mucha liquidez).  En cuanto a la cartera de azValor, han dejado claro que van a facilitar la mínima información posible (valoración del "know how" que ha puesto ahora en moda Buffett), con lo cual desconozco la diversificación que tienen.  En todo caso, la diferencia tan importante que se ha producido en agosto no creo que sea un tema de divisas, pues aunque hay movimientos diarios considerables, al final el euro acaba en la misma cotización frente al dolar y la libra.  Entiendo que el factor diferencial está en la evolución de las compañías en las que están invertidos Bestinver y azValor.

Estimado @Not_so_happy

 

Comenta  que   " Se que hay mas fondos value entre los que elegir,.. ".

He intentado buscarlos de acuerdo a la definicion de Value  Bestinveriana o Azvaloriana , pero no he encontrado ninguno de gestor extranjero,  mercado global y que haya batido en 10 años al S&P 500 .

@Not_so_happy las cartera suelen ser publicadas cada 3 meses, por lo tanto mis datos son de finales de junio. Pero tampoco hay que exagerar en cuanto a la supuesta transparencia o no: de lo que se dice a lo que es hay casos de diferencias significativas o simplemente de la importancia. Por ejemplo decir que se ha entrado en una determinada compañía como si fuera un hecho muy relevante y luego miras la cartera y resulta que no lleva ni al 1% de ponderación.

@rinimi la cantidad de fondos de RV europea con equipos de gestión longevos al frente que baten a largo plazo al msci europe NR es significativa.

Estimado @agenjordi

Es posible que existan algunos Fondos Value europeos que batan al MSCI Europe, sin embargo no encuentro de RV Value  (con  definicion de Value  Bestinveriana o Azvaloriana)  que batan al S&P 500 a 10 años.

@rinimi algunos no lo baten a 10 años pero lo baten a 12-14 años . A veces cambiando el periodo que se compara se obtienen resultados algo distintos, sobretodo si se trata de activos algo distintos.

@agenjordi @rinimi

si encuentran alternativas value buenas accesibles desde españa, por favor, no dejen de mencionarlas

@rinimi  Como indico en mi post, por experiencia busco una gestora en la que estoy satisfecho, con una rentabilidad aceptable y confiando en la preservación del capital.  No sigo la evolución de los índices, pero si estando la inflación por debajo del 1% y la Deuda Pública a 10A en el mismo interés, consigo un 6% anual en gestoras como Bestinver o azValor (en Bestinver desde 2006 llevaba una rentabilidad en torno al 10% anual), considero que puedo lanzar cohetes.  Tengo una hoja Excel en la que sigo distintos parámetros de mis inversiones desde 2005 (algunos datos patrimoniales se remontan a 1990), pero hacer comparativas de índices, gestoras, etc. etc., me parece rizar el rizo.  Siempre hay alguna gestora que lo hace mucho mejor, y siempre por situaciones puntuales (un año es India, otro las materias primas, otro la biotecnología, etc. etc.).  Como dicen los anglosajones, "splitting hairs".

@Not_so_happy y resto de compañeros, como indicaba en mi comentario anterior, mi decisión de ir traspasando de Bestinfond a Azvalor Internacional se basa sobre todo en el comportamiento de Bestinfond durante los últimos 27 meses, que entiendo que es pobre para este tipo de fondos, unido al buen track de AzValor desde que comenzaron. Pero antes de que comenzara AzValor ya estaba pensando que Bestinver ya no es lo que era y que iba a mover al menos una parte a algún sitio.

Estoy en Bestinver desde hace tiempo, desde 2012 es mi posición principal, y mi balance global es positivo. Pero simplemente voy a aflojar un poco esa posición, al menos de entrada.

No le dedico un minuto a valorar actitudes de FGP ni de ningún otro, no me tiene que caer ni bien ni mal, sólo miro sus decisiones de inversión y sobre todo sus resultados, no sus decisiones vitales, y desde luego no me caso con nadie en el tema de las inversiones.

No descarto en el futuro seguir en los dos, volver con toda esa parte de la cartera (RV en fondos europeos/globales value) a Bestinver, o salirme de los dos si surge una opción mejor ateniéndome sobre todo a los resultados.

Respecto de planes de pensiones no los sigo ya que no utilizo esos productos, no me gustan.

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