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JaGon
00:21 el 04 marzo 2015

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Sevilla 3 marzo: Visión macro y de mercados 2015 con Abante

Buenas, hoy 3 de Marzo hemos gozado de una Jornada con Abante Asesores en Sevilla.

En ella nos han presentado su visión macro y de mercados 2015,  en colaboración con Rankia.

Durante la jornada los gestores de dos de los fondos de autor de Abante: Alberto Espelosín y Juan Manuel Mazo, han comentado su visión y las estrategias de inversión para 2015.

A continuación transcribo mis notas y mis reflexiones durante la sesión, por si algún compañero del foro que no haya podido asistir les puede sacar provecho. En ningún caso ha de entenderse que lo aquí escrito es una transcripción literal de lo transmitido por los ponentes, ni un artículo periódístico sobre el evento, tan sólo son reflexiones mías al hilo de lo escuchado.

No tengo ningn tipo de relación profesional ni personal con Abante, lo aquí escrito no es ninguna recomendación en ningún sentido, y tampoco refleja mis opiniones personales (salvo eventualmente lo escrito en mis posts posteriores al artículo).

Mis disculpas anticipadas a Abante y al resto de asistentes si algo de lo que aquí vertido está distorsionado o tergiversado por mi parte, y en ese caso me tienen a su disposición para rectificarlo.

NOTAS:

RF=Renta FIja

RV=Renta Variable

Juan Manuel Mazo:

Vision macro:

* Alto apalancamiento deuda a nivel global.

* Desigualdad creciente.

* Beneficios de las empresas decrecientes, falta de inversión, salarios muy contenidos que penalizan la reactivación del consumo.

* Bajada commodities; bueno para Europa, China, y Japon (compradores, no productores).

Dudas de un posible sesgo de 5 puntos al alza en los datos del crecimiento oficial de China.

Riesgo político en varios países de Europa incluido España.

Por primera vez en no se sabe cuanto nuestros hijos vivirán peor que sus padres.

La política económica es ahora la solución de todo, tras la burbuja .com del 2000 y la financiera/inmobiliaria de 2007, ahora estamos en una tercera burbuja de índole económica .

Dudas serias de que el QE en Europa sirva para algo, patada hacia delante con el tema deuda soberana.

Los mercados no están en absoluto comportándose de forma alineada con la realidad macro, ni con la realidad micro de las empresas, con reducciones de los beneficios. Hay una descorrelación significativa y preocupante entre la bolsa que está alta y cara, y los indicadores que no son halagüeños. De esto tienen culpa los bancos centrales que de forma muy keynesista están manipulando demasiado el entorno. Los políticos no deberían de manipular tanto la economía.

Como los políticos no terminan de hacer las reformas necesarias, los bancos centrales intervienen: patada adelante, nos estamos engañando.

Europa y USA se están japonizando, como la cosa no va imprimo más billetes y compro deuda aunque me cueste el dinero.

En Japón van por el QE número 11, y llevan un montón de años con tipos cero, pero no parece que la economía por ello reflote. Y son diferentes a nosotros, pero no tontos.

En España: aún sigue pendiente la gran reforma en las administraciones públicas.

Los mercados suben mucho más que los indicadores macro y micro.

Las acciones suben mucho y los beneficios de las empresas poco: tenemos mercados sobrevalorados, y deuda excesiva.

El margin debt en USA está en maximos de 85 años. Peligro en la RV USA.

Además hay un factor distorsionador importate: los beneficios crecen un 18% (empresas USA) pero porque las compañías están haciendo autocartera endeudándose, dados los tipos bajos actuales. Pero no se invierte.

La autocartera en USA es más del doble que los segundos tenedores, que son los ETFs.

La RV USA esperan que baje este año un -25%.

No obstante no se recomienda RF ya que los tipos actuales en RF son de risa. M ejor tener cash esperando oportunidades que bonos a largo plazo al 1%.

Estamos en un contexto de represión financiera: premio al deudor y castigo al ahorrador.

¿quien paga las deudas de los bancos?

Estamos destruyendo los mecanismos de formación de precios, con tanta intervención.

2015 se espera con volatilidad alta.

Se valora más positivo inventir RV en europa que en USA por bajada commodities y cambio dólar.

Riesgo para emergentes que tienen mucha deuda en dólares.

Alberto Espelosín:

Puede estar en bolsa entre el 0% y el 40% en su fondo,  y lleva 20 meses al cero en RV.

Coincide con Juan Manuel Mazo en la visión macro.

Muy mala situación macro, solo hay deuda sobre deuda, y además deuda que no genera ingresos ni valor.

Los bancos centrales se gastan trillones y no reactivan la economia.

Todo el mundo quiere devaluar su moneda porque piensa más en el pasivo que en el activo. Nadie se endeuda para generar valor e invertir, sólo hay deuda para tapar deuda.  

La inmensa deuda a nivel global está destruyendo el valor del dinero.

El dinero que se fabrica por los bancos centrales no llega a la sociedad.

Problema del envejecimiento poblacional y pensiones.

Mundo insostenible financieramente.

Tipos bajos en RF llevan a la gente a la bolsa.  La burbuja de RF ha llevado a una burbuja en RV.

Esta espiral girará hasta que llegue un momento en el cual los bancos de inversión se saldrán, y dejarán a los pequeños inversores colgados de la brocha. Como siempre históricamente.

La deuda improductiva no genera ingresos, y lleva a la austeridad, o al default, o a la represión financiera.

Oro: activo razonable para protegerse.

Vuelven a estar de moda las socimis: como puedo pedir dinero al cero, lo pido para inmuebles que luego me dan el 4%. Es posible que se vuelva a generar burbuja inmobiliaria con la manipulación excesiva de los tipos hacia el cero y a negativo.

El ciclo alcista de RV en USA ha finalizado, y los costes laborales han de subir.

Cortos en SP500.

Todos los protestantes calvinistas del norte de europa ahorran, y los católicos del sur nos endeudamos.

Los tipos negativos solo pueden producirse porque la deflación será aún más negativa, porque crees que la moneda se va a salir del euro o va romper el tipo de cambio fijo con el mismo (Suiza), o porque el comprador asume el perder dinero, que es el caso de los bancos centrales.

El problema de la UE es Francia e  Italia donde no terminan de funcionar las reformas.

Históricamente siempre se aspiraba a una rentabilidad del 5% con un IPC del 2% que al final es un 3%.

Consejo: comprar oro.

La bolsa española sobre 11500 es muy cara, PER 16 y margen de seguridad escaso.

El stoxx 600 exfinancieras está más caro que el sp500.

EL SP500 en 2200 es zona de venta segura.

La divisa USD/EUR no se acercará mucho más a la paridad ya que con un dolar tan fuerte se perjudican los beneficios USA (dado que exportan bastante) y a las emergentes. 1,15 puede ser zona de cambio de tendencia.

Bolsa rusa, buena para comprarla a PER 4 y venderla a PER 7. Hay un buen margen de seguridad en gazprom.

Oro: zona relevante de compra en 950, 1000.

Japón nunca ha hecho reestructuracion de las compañías en 24 años.

Telecom en plena efervescencia, han dado alegrías salvo Portugal Telecom.

En UE sólo está barato bancos y petroleras.

No entrar en fondos de RF, mejor  tener cash.

Burbuja de liquidez.

La deflación es buena para el consumidor.

Inflación y costes salariales al alza aparecerán en cuanto se abra el crédito a la inversión, y esto romperá el actual círculo vicioso de deuda. Pero ni sabemos cuando ocurrira, en algún momento de los próximos 10 años.

En ese escenario la inflación puede subir de golpe al 7%.

Situacion similar a la de USA en  los años 70.

En el 2015 se espera correción en RV USA de en torno a un -20%.

En España pinta bien si no entra en juego el riesgo político, el dato de desempleo de hoy es muy bueno.

Se deben bajar impuestos y reducir el aparato del estado y las administraciones públicas.

Los QE y el macrointervencionismo a la larga generan hiperinflación. Hay ejemplos históricos.

De la misma forma que las familias o las empresas no pueden hacerlo, los estados no pueden endeudarse eternamente.

Estudio Mckinsey: España es el pais von mayor necesidad de ajuste presupuestario del mundo, y Japón el segundo.

Tenemos hoy un estado elefantiásico construido en la transición.

Los fondos USA pasarlos a Europa de inmediato.

Objetivo de rentabilidad en los fondos gestionados por ambos ponentes: en el entorno del 5% para sus fondos.

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13 comentarios
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O sea, que podemos ganar con la RV en España/Europa pero con las orejas tiesas porque puede haber una burbuja que estalle en 2 ó 3 años. ¿Es algo así?

 

Muchas gracias @JaGon , la verdad es que yo que les he oido muchas veces a ambos ponentes, son muy catastrofistas desde hace muchos años, por lo que han dejado de ganar mucho, aunque eso si, aseguran sus carteras por si acaso.

También es verdad que tienen mucha razón , que en algún momento nos la pegaremos y hay que estar preparado,

¿pero cuando? hay que estar controlando diariamente los mercados, pues cuando se pongan bajistas de verdad, caeran un 10% en un dia. Nos espera mucha volatilidad.

 
 
 

Gracias por el resumen!

Para mí fue una sesión interesante porque los avisos en los que tanto insisten son temas que yo personalmente tiendo a infravalorar, ya que el nivel de riesgo que personalmente considero asumible es mayor que el que ellos toleran para confeccionar sus carteras. Con lo cual me hacen un contrapeso útil.

No obstante me parece una contradicción, teniendo claro que estamos en un momento en el cual el comportamiento de los mercados está descorrelacionado con los indicadores macro, tomar las decisiones de inversión de forma anticipada (es decir, antes de que las cosas ocurran) en base a estos últimos. Ejemplo: estar 0% en RV. Ejemplo: cortos en SP500.

Por último, con la diagnosis macro tan pesimista y que en gran medida comparto, anticipar una corrección no es un ejercicio adivinatorio sublime. La clave está como siempre comentamos en poder predecir en qué mes se va a producir, y desde luego ahí no se concretó demasiado; no obstante lo contrario por otra parte a mí me hubiera parecido una frivolidad poco profesional.

Yo me lleve la impresión de que hay mucho conocimiento y una diagnosis muy interesante, pero a lo mejor al plan de acción y a los resultados les falta un poco, para mi perfil inversor.

Es una opción interesante para perfiles inversores que van con cinturón y tirantes, es decir, con mucha aversión al riesgo.

Gracias! Hay algunas cosas con las que estoy de acuerdo, pero otras que son directamente erróneas como lo de los márgenes de beneficios. En EEUU están en máximos históricos. Si están haciendo razonamientos sobre esa hipótesis desde luego no se yo...

Es evidente que las empresas están con los márgenes de beneficios en máximos históricos, por simple reversión a la media entiendo que esos márgenes tenderán a disminuir. Supongo que eso es lo que quisieron transmitir.

Estoy de acuerdo, en general, con el mensaje que han intentado transmitir. Pedirles que acierten en el mes de la gran correción ya es pedir demasiado. En cualquier caso para un inversor pudente es mejor dejar de ganar algo y no perder.

 

Hombre claro, si llevas toda la vida diciendo lo mismo alguna vez acertarás :-)

Buen resumen. Gracias.

Gracias @JaGon por el resumen.

Tengo entendido que el fondo del Sr. Espelosín puede invertir entre 0 y 140, no 40 como se indica arriba.

No sé yo si para perfiles inversores que van con cinturón y tirantes, como dice Vd, el drawdown de Pangea puede resultar asumible.

A mí eso de que está a 0 en RV y obtenga esos resultados no me cuadra. Más bien creo que está a un buen porcentaje porque lo que él llama cobertura es inversión que no se puede despachar diciendo que no existen coberturas perfectas.

 

Lo que más me gusta de las conferencias del Sr. Espelosín es que siempre habla de que vienen subidas salariales, pero como luego no llegan y los resultados de su fondo son los que son siempre me quedo con la duda de si el análisis macro que ha hecho es correcto, si eso de sacar múltiples gráficos y hablar de todo no es para impresionar y/o despistar. Y me pregunto si un fondo del tamaño de Pangea tardaría mucho en deshacer posiciones y/o hacer coberturas más finas que las actuales cuando realmente subieran los salarios en lugar de mantener la operativa actual. Por supuesto, manda el gestor. Y los futuros partícipes.

 

P.S.: dice el Sr. Mazo que en España queda pendiente la gran reforma en las  Administraciones Públicas y dice el Sr. Espelosín que hay que reducir el aparato del Estado y las Administraciones Públicas. Ya lo dijo el otro: hay quien se murió esperando.

 

 

@arturop:

Como sabe yo de macro ni idea y de micro menos aún, pero aclarado eso, ni lo dude, hoy los señores Mazo y Espelosín están más cerca de acertar que hace apenas un año.

Buenos días. Es posible ver el video de la presentación en alguna parte? 

 

Gracias

 

No sé si alguien grabó la presentación en video.

Gracias  @JaGon por el resumen.

Adjunto transparencia que utilizaron respecto de sus previsiones para 2015

 

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