Javier Pena Vazquez  

Javier-Pena-Bear (11995º) 

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Javier-Pena-Bear
18:28 el 12 septiembre 2012

Ganando dinero operando al azar

 

Es cierto que en el Análisis Técnico hay ciertos patrones que se repiten en el tiempo aunque ninguno es fiable al 100%.

También es cierto que  nadie puede predecir el Futuro, por lo que tratar de hacerlo convierte al Trading en un casino.

Y, por supuesto, también es veraz y está demostrado que el Análisis Técnico no es la parte más importante del Trading.

Y visto esto, cabe decir que  se podría entrar al azar y ganar empleando únicamente técnicas de gestión del dinero.

Cuando hablo de entrar al azar me refiero a entrar  largos o  cortos indistintamente.
Como mínimo, tendríamos una tasa de acierto del 50% si nos atenemos al porcentaje que se consigue con un  lanzamiento de  moneda.
Y eliminaríamos el sesgo natural que nos lleva a operar  contratendencia, que  es tratar de adivinar donde va a haber un nuevo máximo o un nuevo mínimo sin darnos cuenta de que operando así sólo tenemos una oportunidad de ganar, en el giro del mercado.

Por tanto,  y resumiendo, si gestionas adecuadamente tu dinero (número de contratos, stop y profit warning), pondrás claramente las oportunidades a tu favor entrando al azar.

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Estoy de acuerdo salvo en un punto, no se puede ganar dinero teniendo un 50 % de probabilidades de acertar en nuestras decisiones, simplemente porque hay que pagar comisiones para operar en los mercados.

Si se puede

OK, Javier, acepto que no soy muy bueno en matemáticas;)

@Luis1, el no saber muchas matemáticas no desactiva el sentido común y su razonamiento es impecable. La consecución de decisiones equiprobables en acierto / error tiene valor esperado 0 y varianza temporal (técnicamente se denominan procesos de Wiener). Si además hay comisiones, yo también digo que NO se puede.

@Javier, Ud. dice que sí que se puede. Pues debería explicarnos cómo, porque si no sería como un acto de fe.

El razonamiento es válido, sencillo e ingenioso. Lo primero que he pensado es ¿como no se me había ocurido antes?

Con una buena gestión del dinero creo que se puede conseguir, el problema es que yo no soy experto en ello.

 

Hace tiempo  hice un test durante un año:

Definí unas condiciones de entrada y salida en el mercado y cuando se activaban las condiciones de entradas compraba un valor del mercado continuo español elegido al azar, cada día,  hasta agotar el capital disponible.

Cada posición se manejaba con su stop y su target. Cuando un valor salía de la cartera, volvía a empezar el proceso con el capital disponible.

El mercado fue alcista durante ese año y conseguí cerrar en positivo no muy lejos de lo que hizo el Ibex.

Lo que aprendí de ese experimento es que la decisión de salida de una operación es mucho más importante que la de entrada.

 

Yo desde que aprendí de Kostolany que 2 + 2 no son 4, sino que son 5 - 1, ya no me atrevo a discutir sobre números, aunque reconozco que la seguridad y rotundidad -así como la sobriedad de las explicaciones de Javier- me han amedrentado.

Por sacar un poco de pecho, dirigiéndome @Fabala, he de manifestar que en las inversiones guiadas por una filosofía value investing lo más importante no es el momento de la salida sino el de la entrada, quizá eso no se cumpla aplicado al análisis técnico, en cualquier caso no deja de ser curioso.

@Luis1

Podría estar de acuerdo si consideramos una inversión a nivel individual, pero si tomamos como referencia una cartera, creo que la importancia de las decisiones de salida se incrementa notablemente.

Me explico: siendo los recursos limitados, la gestión de cartera necesita necesita una revisión periodica de las posicíones abiertas y las consecuentes decisiones, sistematicas o discrecionales,  si mantener una inversión en cartera o desinvertir, porqué hay otras oportunidades más interesantes.

Esto es valido, en mi opinión, en el Value Investing y en cualquier otra filosofía de inversión.

Estoy convencido que la calidad de la gestión de las decisiones de salidas / mantenimiento en cartera es una de las claves principales que diferencia los resultados de los gestores.  

@Fabala:

El value investing tiene la ventaja  de que cuando uno compra un activo ya sabe cuál es su valor real y por tanto sabe cuál es el precio al que se va a vender, que será lo más próximo a esa cotización.

Son tres los motivos que hacen vender a un value investor:

1.- Que el activo alcance el precio real, es decir que precio y valor coincidan

2.- Que surja otra compañía que tenga mayor potencial que la que tenemos en cartera.

3- Que reevaluemos nuestra decisión inicial porque nos hemos equivocado al valorar el precio objetivo.

Por tanto, lo difícil es la decisión de compra, después de todo para poder vender caro hay que comprar barato

@Luis,

Permiteme usar tu claro planteamiento teorico para elaborar mi teoría y me focalizo solo en el Value Investing.

 1- (Que el activo alcance el precio real, es decir que precio y valor coincidan):

Aqui es donde coincidimos porqué estamos de acuerdo en que el momento de entrada es más complicado que el de salida, en cuanto para la entrada habría que tener respuestas a las muchas preguntas que planteabas mientras que para la salida la regla está clara.

2- (Que surja otra compañía que tenga mayor potencial que la que tenemos en cartera):

en este escenario se suman dos elementos: la valoración de la potencial entrada en una nueva empresa, con todas las problematicas del punto 1,  con la valoración del potencial de la empresa que ya actualmente tenemos en cartera, asi que el motivo por lo cual considero más compleja la decisión de salida/mantenimiento es que hay una valoración comparativa. 

3- (Que reevaluemos nuestra decisión inicial porque nos hemos equivocado al valorar el precio objetivo):

en este escenario, a parte la misma problematica de valoración compartiva  que tenemos en el punto 2, hay una problematica psicologica especifica relacionada al reconocimiento del error anterior que crea una complicación añadida.

Normalmente el proceso de entrada en una nueva inversión está rodeada por optimismo y la focalización está en el nivel de exactitud de la analisis de entrada, es decir hasta que punto estamos acertando.

En el momento de salida, particularmente en este escenario 3, el proceso de decisión está rodeado por pesimismo (lo cual lo hace más dificil)  en cuanto la focalización está en hasta que punto nos hemos equivocado, porqué, a menos de los casos muy pocos comunes de salida de la posición en precio máximo de mercado, normalmente está muy presente la posibilidad que nuestra decisión de salida no se haga en  el momento mejor, y que hubieramos podido salir a mejor precio mas adelante.

 

 

@Fabala:

Es muy interesante tu aportación y por supuesto vas más mucho más allá en el proceso intelectual que implica la decisión de entrada/salida de lo que yo me  había planteado.

De todo ello concluyo:

*Que invertir y desinvertir es muy, pero que muy difícil, y que no lo debemos hacer alegremente.

*Que en la mayoría de casos es más difícil tomar la decisión de salida que la de entrada, incluso cuando la filosofía que guía esas decisiones es el value investing.

*Que siempre se puede aprender algo de gente mucho más preparada y que por tanto debemos ser muy humildes y prudentes en nuestras afirmaciones.

saludos

 

filosoficamente hablando tus premisas no son ciertas, o al menos no son del todo ciertas.

Es cierto que en el Análisis Técnico hay ciertos patrones que se repiten en el tiempo aunque ninguno es fiable al 100%.

También es cierto que nadie puede predecir el Futuro, por lo que tratar de hacerlo convierte al Trading en un casino.

Y, por supuesto, también es veraz y está demostrado que el Análisis Técnico no es la parte más importante del Trading.

y por lo tanto la conclusion es falsa .

me explico:

el analisis tecnico tiene un alto porcentaje de acierto, solo hay que buscar la formula, y a veces se llega o se aproxima al 100% de ganarle al mercado.

no se puede predecir el futuro?...el futuro de lo que va a hacer el mercado es al minuto, 15minutos.....1 dia o meses o años?, por tanto es una tendencia en estos espacios de tiempo. la tendencia de 1 minuto con el siguiente no se sabe que hara, pero si tienes una tendencia a 15 minutos , que me importa?. la tendencia de 15 minutos con los 15 anteriores tampoco la sabes, pero que me importa si tengo la tendencia con la de 60 minutos? y asi sucesivamente....ESTA ES QUIZAS LA CLAVE IMPORTANTE.... dejo esto para que lo penseis porque asi actuo yo y me va perfectamente.pensad bien esto porque ahi esta la clave.

si el trading con analisis tecnico no es lo mas importante, entonces cual es?.

todas tus premisas no son ciertas, solo hay que buscar una formula para el analisis tecnico para obtener buenos beneficios y formulas hay, y si a la formula le añadimos una estrategia, pues no solo obtienes un 100% de certeza de ganar que incluso mas.

por otra parte os doy una idea mas.

un rio es un sistema caotico o al menos asi se considera, pero todos los rios tienen unos patrones similares, el cauce, cierta longitud, cierta cantidad de agua, a donde van y donde nacen; tambien dependen de las epocas de lluvias, etc....pero tienen muchos patrones en comun a pesar de ser sistemas caoticos...obteniendo un patron medio de todos esos patrones puedes calcular una tendencia de agua durante periodos determinados si haber visto nunca ese rio.

bueno, no se si me explicado o me he liado, pero quise poner aqui una idea, desde luego para profesor no valgo, pero para hacer trading si.

saludos.

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