Javier6 (180º) 

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Javier6
20:25 el 04 mayo 2013

Doctorado en procrastinación

Ludopatia (Bolsa Española)

Según parece somos unos ludopatas empedernidos; pues durante 2012, BME ha canalizado 29.000 millones de euros y se ha convertido en la sexta Bolsa del mundo en el capítulo de nuevos flujos de inversión canalizados. Asimismo, mantiene una posición muy sólida en el ranking mundial de Bolsas en este ámbito en el primer trimestre. Con datos de la Federación Mundial, BME se sitúa en el segundo puesto en Europa y el quinto a escala mundial, con más de 10.000 millones de dólares canalizados a las empresas.

Y ahora hasta se equipara tanto el juego como la bolsa desde los poderes públicos, pues podemos desgravarnos las perdidas en los juegos de azar, como en la bolsa, igualito.

Les dejo un cuadro interesante referente al dinero que se llevan los juegos de azar en el 2004 en la UE y donde quedamos retratados.

 

 

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Lo que da de sí el cansino tópico del casino y la bolsa... En fin, es lo que hay. Siento desmontarlo en este caso concreto esta vez hasta con tres puntos: 

- Resulta que en este caso concreto que citas no hablaríamos "de juego", sino de empresas que buscan financiación y la encuentran en la bolsa. Esos 29.000 millones son nuevos flujos captados por las empresas. Es decir, o de ampliaciones de capital o de salidas a bolsa.

- Si miramos las estadísticas del volumen negociado en bolsa a nivel mundial, lo que para la tópica comparación sería el equivalente al dinero jugado en apuestas, España está entre los grandes países con menos volumen negociado los últimos años.

- Si España tiene un problema frente a otros países es el bajo volumen de dinero de las familias invertido en renta variable y fondos. Aquí todo el mundo está acongojado e invierte en garantizados y depósitos.

Ya siento que la realidad estropee un buen títular, suele pasar.

Estará muy manido y será un topicazo (bolsa/jugeo) no te quitaré la razón @Kaloxa. Ahora bien veamos esos tres puntos a debatir:

- La canalización de flujos a empresas, que realizan a través de la bolsa, pueden proceder perfectamente de particulares, salvo que los datos diseccionados de la procedencia de esos flujos (no he podido encontrar estudio de cortes o división, sorry) demuestren lo contrario. Tanto si son ampliaciones de capital o salidas a bolsa.

- La incertidumbre es evidente que ha afectado negativamente a los niveles de contratación. Pero en 2012 las negociaciones se redujeron en la Bolsa española un 11% y el volumen de efectivo se contrajo en un 24,5%, afectado en gran parte por la prohibición de las posiciones cortas, que entre enero y febrero estuvo limitada a los valores financieros y posteriormente se extendió a todos los valores del mercado desde julio hasta febrero de 2013. Sin embargo la caída de contratación de la Bolsa española se ha producido en un contexto de deterioro generalizado: descensos del 24% en la Bolsa alemana, un 23% en Nasdaq y un 25% en la Bolsa de Nueva York.

- En cuanto al acongojamiento o miedo, es evidente que la situación eonómica no anima mucho para poner en juego el patrimonio, ahora bien y los hechos nos lo demuestran,... por ejemplo, en Bankia, una de las mayores salidas a bolsa creo, hay bastantes pequeños inversores que no verán nunca jamás recuperado su patrimonio, son o fueron muy valientes o ludopatas empedernidos (sin poner la carga peyorativa de la enfermedad, por favor), pues la crisis ya estaba aqui y nos metimos en un chicharro increible, sino que se lo digan a los que se dejaron convencer por los cantos de sirena y ahora no verán, tras ampliaciones, contraplists, etc, etc,... ni un euro de lo que invirtieron.

Nos va el juego, en sus diferentes variantes y para mi también lo es poner dinero en bolsa (no quiero decir "invertir" o "especular", que ya he leido la polemica levantada por el bueno de @augur). Por cierto a partir de ahora cada vez que echemos la primitiva,bonoloto,... hay que pedir el ticket de la factura y también el comprobante de que no nos tocó nada la semana anterior ¡que desgrava!

@Javier6, yo solo copié un artículo, aunque es verdad que me descuidé dejando la yugular al descubierto. Así que en tu artículo me voy a callar porque hace ya calor para llevar el collarín protector.

- Al primer punto. Correcto. Yo no había dicho lo contrario. Parte viene de los partículares. Es más, en realidad en muchos casos de particulares que (me juego una ceja) ni siquiera lo saben. Se debe sobre todo a los script dividend. La fórmula en la que se da a elegir entre dividendo en efectivo o nuevas acciones. Si no eligen efectivo, les colocan las acciones. 

Mi punto aquí es que justo estos flujos no son casinescos. Sino que es dinero que va directamente al balance de las empresas. Mercado primario. 

- Al segundo punto. Más a mi favor. Particulares comprando acciones estamos ahora mismo cuatro gatos. La mayoría de las operaciones las realizan inversores internacionales . Y, en concreto, los sistemas automáticos de trading (se estima que cerca del 50%). No los particulares 

- Al tercer punto. Si busca mi usuario y Bankia, verá lo que fui diciendo de Bankia desde el principio y cómo en distintas ocasiones he puesto que vale 0. Yo, en cambio, tengo una cartera de buenas compañías que cada año han ido ganando más dinero que el anterior con sus negocios, que no han tenido que hacer ampliaciones de capital y que, salvo un par de casos, han pagado crecientes dividendos.

Si uno elige el peor negocio de todos y más endeudado, palmará.

Cuando digo que lo de la baja inversión en acciones es un problema, me refiero a que todos los grandes fondos de pensiones del mundo (públicos y privados, para que no me empecéis con los prejuicios ideológicos), salvo los españoles, invierten la mayor parte de sus carteras en acciones internacionales, porque saben que a largo plazo es la mejor forma de proteger el capital de sus pensionistas. Y aquí perdemos poder adquisitivo cada día que pasa.

Esta vez empezaré por el final:

Mas que nada para ir in crescendo las diferencias; Creo que evidentemente todos hemos leido los comentarios que nos has venido desgranando acerca de Bankia,...y se agradecen para los que aun estamos aprendiendo para ayudarnos en no caer en una inversión que es una autentica ruina. Pero solo era un ejemplo de que el particular invierte, en plena crisis inclusive.

Ahora empiezan las diferencias; se supone que si todas las bolsas han visto reducido su volumen tal como indique en mi anterior comentario, se supone que la disminución de la inversión de particulares y de los sistemas automaticos ha sido similar en proporción a su volumen, eso no quita que en la bolsa española ha disminuido su volumen, pero ha bajado porcentualmente como en el resto de las importantes bolsas y por tanto mantiene el tipo en cuanto a la relación al juego de azar también..

Que hayan inversores que se despreocupan de sus propias inversiones, estoy de acuerdo, pues como no necesian ese dinero y tampoco están para dolores de cabeza, pues lo dejan como si eso fuera una imposición a plazo fijo e ir recibiendo los dividendos, y conozco alguno que aburre por su pasividad en la bolsa, ... pero igualmente son inversores particulares. Es como si siempre jugaran al rojo en la ruleta, y lo que van ganando siguen apostandolo siempre al rojo, suma y sigue.

 

 

   

@Javier6 En la bolsa española la contratación ha caído más que en el resto de bolsas mundiales. De hecho, es la gran bolsa que más ha caído. 

Datos de WSE.

El segundo argumento, sinceramente, lo fuerzas hasta el límite. Decir que una persona que tiene unas acciones que no mueve en una cuenta de valores es comparable a una persona que cada día se juega su dinero al rojo en la ruleta... A mí me parece que no tiene sentido.

La comparación sería buena si esa persona cada cierto tiempo volviera a invertir y volviera a invertir y volviera a invertir. Ludopatía implica recurrencia. No desvirtuemos las palabras. A ninguna de las personas que conozco que compraron unas accoines del Santander hace años y ahí las tienen les pasa esto

 

Cuando me refería que también los considero jugadores a los que se olvidan de las acciones que tienen como parte de su patrimonio y era como jugar siempre al rojo, es porque aunque sean pasivos su dinero está en la bolsa y cuenta; por ejemplo, si tienen acciones del Banco Santander, cuando este reparte dividendos, como ni se molestan en elegir si desean recibirlo en contante o en más papel, el banco automaticamente les adjudica las acciones correspondientes, es decir, siguen invirtiendo esa opcion de dividendo en el Banco Santander, todos los huevos en la misma cesta,... juegan siempre al rojo salga o no salga..., suba o baje la acción. Evidentemente no me refería a los aspectos más negativos de la palabra ludopatía y que realmente es una enfermedad, sino como un sentimiento que nos lleva a jugar en cualquiera de las inmensas y numerosas posibilidades que nos ofrece en muchisimos sectores nuestra sociedad (presencial y tipico de mesa, juegos de azar del estado y privados, por tv a altas horas de la noche,...por internet siempre disponible, ligados al deporte,....).

Gracias por el grafico, muy revelador. Pero quizás ante la falta de confianza en la economía española y las más que contrastadas noticias de la huida del capital extranjero de España, ese descenso en terminos absolutos refleje esa marcha de los inversores extranjeros a otras tierras que les inspire más confianza para depositar sus capitales, y en consecuencia nos quedemos "jugando" en bolsa, como muy bien decias antes "los cuatro gatos" de siempre, más los sistemas automaticos de trading.. 

Bueno, vamos convergiendo :)

Sólo no estoy de acuerdo en tu linea final, yo no considero que estoy jugando en bolsa. De hecho, creo que al asociar la inversión en bolsa al concepto de juego es cuando se producen la mayoría de los errores. 

Por ejemplo, la obstinación con perder. Hay gente que para evitar "perder" se queda con unas acciones durante años y cada año esas acciones valen menos. 

No va de perder o ganar, va de aumentar nuestros ahorros. 

En lo que estamos muy de acuerdo es que, en general, a los humanos nos va el juego.

El dialogo tiende a la convergencia, y en tu ultima linea coincido totalmente, aunque el quedarse unas acciones durante muchos años no se si los amigos inversores a largo plazo te dirian que es perder dinero, y más cuando les van dando más papel en vez de recoger el dividendo en metalico, y mucho más si compraron muy barato, es más muchos lo consideran como una inversión de cara a su jubilación (yo aqui discrepo de ellos), pero como tengo amigos que tienen esa linea de "inversión", ahí la dejo.

Ahora bien que la bolsa no tiene un aspecto de "juego" (aunque sea lo que más moleste a los que os dediqueis profesionalmente en algunas de las multiples facetas posibles que da de si ganarse la vida mediante la bolsa).... dejame que lo dude.

Para empezar nadie absolutamente, nadie asegura ganancias sobre la bolsa, porque es imprevisible, gran axioma que creo que nadie discute; y que es similar al azar, si el azar fuera previsible, todo el mundo se haría rico, cosa que tampoco ocurre con los que invierten o especulan en bolsa, algunos se enriquecen y otros se dan la gran torta.

Por otro lado tiene el mismo contingente de emoción apostar al rojo que compar Iberdrolas, pues si sale negro perdemos igual que si baja iberdrola pero sube Endesa, por poner un ejemplo. El momento de decidir que valor compramos o a que apostamos en el casino, tienen unas similitudes increibles... incluso se puede haber hecho un estudio tecnico del valor o por fundamentales,... y en cuanto a rojo o negro, la estadistica será el estudio previo ysi apostamos a un número,se pueden estudirar los numeros por decenas, por repeticiones, por numeros de tiradas sin salir, etc.

La satisfacción de recoger beneficios tras una venta fantastica en bolsa es la misma sensación que cuando te toca el gordo o un premio mayor y lo mismo a la inversa, perder en bolsa y que no te toque nada creo que es practicamente lo mismo.

El riesgo calculado de cuanto estamos dispuestos a perder, sería el nivel de nuestro stoploss en bolsa y en el juego, la apuesta que realizamos, que evidentemente la podemos perder toda.

 

 

 

@Javier6, en respuesta a tu último párrafo, te diría que la apuesta del juego es como la compra de una opción muy fuera del dinero: el riesgo de pérdida lo sabes de antemano y es mínimo. 

Todos respondemos neuroquímicamente igual a los estímulos de ganancia-pérdida y a todos nos gusta ganar. La ludopatía es, como su propio nombre  índica, cuando nuestro lado lúdico se vuelve excesivo, o sea, patológico.

Javier6, entiendo lo que quieres decir, pero creo que fuerzas las metáforas hasta el extremo. 

Es evidente que en cualquier decisión en cualquier ámbito (en bolsa, en las apuestas, en el trabajo, en el amor) todos los procesos impiican situaciones parecidas: estudiar las alternativas, el miedo a que elijamos la incorrecta, el llamado síndrome de la puerta abierta, el alivio si nos gustó si el musical cuyas entradas costaban 90 euros...)

Pero eso no implica que casarse con alguien sea como jugársela al rojo en el casino.

Es evidente que para determinados perfiles la bolsa se asemeja a la ruleta. Y eso es un problema, porque no tomas las decisiones enfocándote a aumentar tu patrimonio, sino al binomio perder/ganar. Y perder ganar conlleva emociones que te pueden volver a hacer equivocarte. Ese es el problema de ver la bolsa como un casino, no otro. Que te va a costar muuuucho dinero.

@Augur veo que al final te has animado a meter cuchara, se agradece. Espero que nadie de por aquí se convierta en ludopata en sentido estricto, a pesar de estar jugando en bolsa,...y seguir jugando. Sin contar con la inversión en juegos de azar que pueda tener, cayendo en cualquiera de las multiples tentaciones que nos rodean de jugar.

@kaloxa menos mal que soy yo el que fuerzo las metaforas,pero el simil de casarse que no es como apostar al rojo... no diria que no está muy alejado de la realidad, visto el nivel de divorcios que tenemos últimamente. Ahora en serio, evidentemente ante cualquier situación se pueden estudiar las opciones y los pros y los contras, pero otra cosa es la similitud que pueda tener todo ese proceso,...con estar dentro de la bolsa y tomar las decisiones oportunas. Pero independientemente de la visión que tenga cada uno de la bolsa y los riesgos que pueda contraer por la forma de manejarse en ella, las similutes con el juego son innegables.

 

 

  

 

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