Javier6 (180º) 

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Javier6
23:38 el 03 mayo 2014

Doctorado en procrastinación

Rating Escocia independiente/Uk vs Cataluña/Spain

La agencia de calificación crediticia Moody's asignaría una nota de solvencia 'A', sinónimo de calidad media alta, a la deuda a largo plazo emitida por una hipotética Escocia independiente de Reino Unido, que mantiene un rating 'Aa1', según publicó ayer viernes,a pesar de la existencia de significativas incertidumbres sobre los acuerdos del país tras su independencia. Dependiendo del grado asignado finalmente por Moody´s, una calificación 'A' colocaría la nota de solvencia de Escocia a un nivel similar al de emisores soberanos como República Checa ('A1'), Eslovaquia ('A2') o Malta ('A3') y por encima de España ('Baa2'), Rusia ('Baa1') o Turquía ('Baa3').
Por otro lado, los analistas de Moody's consideran "improbable" que la independencia escocesa tuviera alguna implicación para el rating de Reino Unido, dadas las pequeñas dimensiones relativas de Escocia en relación con la economía de Reino Unido y el probable grado de inversión que se otorgaría a la deuda escocesa.

Sin embargo ante una posible independencia de Cataluña, ¿tendría alguna implicación para el rating de España, por las dimensiones relativas que si tiene en relación a la economía de España?
 

 

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35 comentarios
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@Stylusclon. Somos muchos los catalanes que participamos en Unience, por suerte hemos dejado de lado este tema, en cualquier caso comparto sus tesis.

Saludos

No pienso dejar pasar de este tema ni dejarlo de lado pero claro soy Castellana y desde los Visigodos por lo menos que tengo antepasados de esa tierra.

A mi me parece un tema importante, en el que no me parto… ni me entra risa, pues pienso que es un tema muy sensible. Aportarlo sin prejuicios creo que es de valientes, ni que sea por comparación con lo que dijo Moody’s. Peor es negar la existencia de la cuestión y pretender que no se hable con insultos aun peor ¡que falta de respeto!

Aun más mal me sabría que alguien hablase de todo mi pueblo y de mis antepasados mal, señalándolos como sin capacidad de entender y producto de adiestramiento, prácticamente como animales,por favor ¡basta de insultos! .

Gracias a @Mistol, @Julrodpe y @Javier6 por aportar algo de economía que es de lo que venimos a hablar y aprender en mi caso.

Gracias @rarejoma... por sus buenas intenciones.

En cuanto a los datos, hay que indicar que el  PIB de Cataluña es de 192.545 M.€ euros, lo que la sitúa como la primera economía de España por volumen de PIB. En cuanto al PIB per cápita, que es un buen índicador de la calidad de vida, en Cataluña en 2013, fue de 26.666€ euros, frente a los 21.948€ euros de PIB per cápita en España. Esta cifra supone que sus habitantes están entre los que tienen mejor nivel de vida de España, ya que ocupa el 4º puesto en el ranking de PIB Per cápita de las Comunidades Autónomas.

En 2013 su deuda pública fue de 57.146 millones de euros, un 29,90% de su PIB y su deuda per cápita de 7.565 € euros por habitante. Si ordenamos las Comunidades Autónomas, de menor a mayor deuda, vemos que Cataluña se encuentra en la 4ª posición de la tabla de Comunidades Autónomas y en la 17ª posición en cuanto a deuda por habitante se refiere.

A partir de aqui todo es evaluable.

 

 

@Javier6, Por que PIB por comunidades ( como siempre hacen los nacionalistas) y no por provincias, me refiero que la verdadera fortaleza en terminos de PIB no es tanto de Cataluña como del area industrial-metropolitana de Barcelona.

 

No había pensado que ese enfoque tuviera esa percepción. Debe ser que este pais incluido el gobierno está lleno de nacionalistas por usar su término....pues los datos por provincias se hacen dificil de encontrar, de todas maneras, fijese en el titulo del articulo, entenderá la razón de servir así los datos.

Como lo cortes no quita.... lo que usted dice es verdad; la fortaleza de Catalunya reside en Barcelona y su area metropolitana, y es ampliamente conocido y aceptado. Aunque para gustos colores, y seguro que habrá otras personas que nos dirán que los datos los sirvamos por comarcas: Montsià, Urgell, Baix Llobregat, La Selva... etc... (¿les llamaremos municipalistas? mancomunitat-listas?)

De todas formas le invito que aporte los datos por provincias ... y los comentamos.

Creo que Catalunya ya tiene un rating, el de bono basura, los escenarios que usted contempla en su articulo son pura "utopia" ya que no podemos comtemplar una serie de variables.

Por ejemplo cree usted que empresas como Seat, Nissan.. etc mantendrian sus centros en un futuro pais fuera de la UE,....como ve usted ya entrariamos en debates politicos y no los puramente economicos. 

Creo que ha leido más de lo que escribí @bolsaymercados, pues no puse ningún escenario que me sacara de la manga, son datos contrastados que manejamos todos, pues son datos oficiales al alcance, insisto de todos, otra cosa es que no le guste a usted el posible escenario y negando la mayor se cierran las demás posibilidades.

Evidentemente que Catalunya (como dicen los nacionalistas y usted) tiene el rating de bono basura, pero si hacemos el supuesto objeto de este articulo, posiblemente cambiaria (para peor o para mejor tanto para España como para Cataluña). Pero si hablamos con datos, por ejemplo podemos pensar y mirando solo la deuda;   que por separado, a Cataluña le puede ser más fácil pagar la deuda que no a España sin Cataluña.

Lo de estar fuera o dentro de la UE es otro cantar, pues usted a quien echaria de su comunidad a quien paga religiosamente o a quien tiene que ayudar o incluso intervenir pues no llega a final de mes.

Y usted cree que empresas que incluso se van a la otra punta del mundo deslocalizando sus fabricas les va a importar mucho si sus centros fabriles están en uno u otro Estado, miembro o no de una estructura superestatal como la UE,....lo que mirarán serán los costes y eso desde una Cataluña independiente, como hace un Pais Vasco con mucha autonomia financiera, se puede arreglar ¿o no?   

Los datos de que disponemos ( PIB,deuda, etc) son de una comunidad dentro de un estado y  ese estado es miembro de la UE, coincidara usted conmigo que si alteramos esos factores es muy probable que se alteren los demas.

Le he puesto tan solo un ejemplo, precisamente como estamos en un mundo globalizado no cuesta nada a las empresas multinacionales abrir o cerrar centros en función de las circunstancias politicas, sociales o economicas. 

 

Pus si, coincido con usted en que las empresas en virtud de las circunstancias que usted enumera pueden cambiar sus centros, pero no como le contesté en virtud SOLO de la pertenencia o no, a un Estado o superectructura Estatal como la UE.

Por supuesto que si modificamos los factores es posible que se alteren los demás, pero si Moody's se aventura a realizar un rating, el resto de mortales creo que "podemos" argumentar las similitudes y posibles resultados màs o menos adversos para los otros sujetos de una cuestión tan sensible que es muy real para toda la sociedad y no solo a nivel politico. Además que sería bueno "intentar" hacer un poco de luz, para que los ciudadanos sepamos en que "posibles" escenarios podemos estar entrando.

La provincia de Barcelona generar el 13,6% del PIB nacional, es decir, el 72,3% del PIB de Cataluña.

Como diría un barcelonés nacionalista: ¡Catalunya ens roba!

@Julrodpe....Muy bueno.

Sugiero otro título:

RATING BARCELONA INDEPENDIENTE / CATALUÑA vs ESCOCIA / UK  

Compruebo que no les falta chispa, gracias por animar el hilo,... pero me parece que no conoce a ningún "barcelones nacionalista" que piense como ested refleja @Julrodpe, siento romperles sus sueños utópicos.

Podria comparar ahora los datos de la provincia de Barcelona con otras similares del resto de España... haria la foto completa (en relación a Cataluña y a España si le parece oportuno).

Aunque me parece que el 13,6% "nacional" que indica, me parece excesivo, salvo que por "nacional", se refiera a la "NACIÓN" de Cataluña para desespero de sus palmeros, espero su aclaración.

 

 

@Javier6, lamento decirte que aún tienes que comer muchos bocadillos para poder romperme algo y no te voy a aclarar nada porque ya lo tienes todo muy nítido.

Sintiendolo mucho no le quitaré el trato de usted a pesar de que sea mas joven,... Le agradezco las molestias que se ha tomado hasta aqui, aunque el amago de violencia con lo de "romperme algo" creo que es nitidamente exclusivamente suyo y .... fuera de todo contexto.

@Javier6. Ya conoces a uno, quien te escribe,....pero eso no es problema con un gobierno autonomico y/o provincial y un poco de tiempo ( 30 años por ejemplo)  te monto un sentimiento nacionalista barcelones con un amplio seguimiento, de hecho creo que ya hay experiencia al respecto.

Cuando alguien escribe un articulo en abierto no tiene que esperar que solo reaccionen sus amigos o los que penen de la misma manera, hay que estar abiertos también a las criticas y a opiniones contrarias y no salta a la primera que no guste.

Demasiada paciencia tienen algunos oponiéndose también a criticas inmerecidas.

Sobre el tema principal que nos ocupa no merece más atención puesto que de todos es sabido que al igual que toda clase de recomendaciones y objetivos la mayoría están manipulados y persiguen otros intereses que de vez en cuando traspasan la verdad y la legalidad.

Respecto al otro tema, a pesar de lo amargo y doloroso, incluso para propios, la prueba esta en que la mayoría de intervinientes somos catalanes, entre todos somos un pueblo muy especial, con todas nuestras diferencias al final: como en la película que recomiendo encarecidamente: "Ocho apellidos Vascos", hacia siglos que no me e reído tanto reconociendo muchos de nuestros defectos y otras tantas virtudes.

Siendo esta mi ultima intervención en este articulo una pregunta:

¿Para cuando otra película tan divertida de "Ocho apellidos Catalanes?.

@Stylusclon.....La tengo pendiente de ver, pero en esto discrepo contigo,.....en Catalunya el titulo de la pelicula tendria que ser diferente,.....ya se me ocurrira algo en versión " nostra".

Yo tambien me retiro, adeu.

 

No tengo raíces catalanas conocidas. Viví en Barcelona unos años en la década de los 70. Tuve compañeros de trabajo catalanes y de casi todas las regiones de España. Nos sentíamos españoles y, faltaría mas, de nuestra región. No teníamos inoculado el virus "parcelero" nacionalista.

El mayor error de la democracia española ha sido transferir totalmente la educación a las Autonomías. Francia no lo ha hecho y no son "fachas centralistas de París", como se diría en España. La educación en manos de los nacionalistas ha hecho que el conocimiento de la historia sea sesgado a favor de los intereses políticos nacionalistas, cuando no manipulado.

Económicamente, es claro que perderíamos todos. No entro en valorar quien más o menos ni si Francia permitiría que entraran en la Unión Europea.

Siendo esto así, solo veo un ganador en general, los políticos que venden nacionalismo e independencia, como elemento que justifica su modus vivendi, ya en Cataluña o otras Comunidades. Y en particular, los que sienten el aliento en su cuello de la justicia española por sus manejos económicos: La independencia les garantizaría su impunidad al hacer borrón y cuenta nueva y poder articular su propia administración de justicia adaptada a su causa.

Ese es su principal problema y no que el pueblo se divida degradando su convivencia o se empobrezca.

 

 

@Bolsaymercados no se a qué espera, pues los treinta años transcurren muy rápido y después se le habrá pasado el arroz… y creo que mucho hablar pero no “montará” nada (por usar el mismo verbo que usted).

@Stylusclon a mi me encantan las opiniones contrarias a la mía, para hacer intercambio de pareceres y estudiar las discrepancias, siempre se aprende de ello… ahora bien los insultos, descalificaciones, menosprecios y falta de respeto, creo que no son de recibo; es más les he contestado a sus opiniones sin menoscabar su nombre ni sentimientos ni identidad, solo y como mucho les he desairado sus escritos, es decir, máximo respeto por mi parte y más cuando la inmensa mayoría han opinado de cosas diferentes al tema del artículo.

@rent usted para no ser menos saca temas ajenos al del artículo, pero como veo que esto es una fiesta multitematica, le contesto… le quiero recordar que en los años 70 la sociedad catalana era muy diferente a la actual y que desconoce la realidad que se vive en Cataluña ahora. En cuanto a su ataque generalizado a la enseñanza o educación que se imparte en Cataluña, me parece descabellado. Solo le apunto para que vea lo equivocado que está, que en Cataluña hay alternancia política y que los Socialistas también gobernaron en Cataluña, (y como puede comprobar ahora mismo por ejemplo se oponen a la cuestión independentista), con lo cual se puede decir que la enseñanza no está teñida de nacionalismo catalán; y por otro lado, pone a todos los maestros que imparten en Cataluña, a la altura del betún y a los pies de los caballos, pues está claro que poco criterio deberán tener si están adoctrinando y manipulando a sus alumnos tal como usted dice ¿sabe lo que es la libertad de catedra?. Por otro lado usted ignora que con la descentralización, incluida en materia de enseñanza, ha sido cuando los españoles hemos tenido un aumento del nivel de vida… y abogo por ella.

Para acabar, sus comentarios sobre la justicia, con lo que está cayendo en esa materia precisamente en España (todo un modelo a seguir seguramente según usted), y que es competencia del ESTADO, del gobierno CENTRAL, atufan de rancio nacionalismo….hágaselo mirar.

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