Javier_235 (327º) 

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Javier_235
21:57 el 04 abril 2010

Mejor el Bestinver Internacional o el Bolsa?

Me he entretenido en coger los valores liquidativos a 31 de diciembre de los últimos 10 años de los tres fondos de bolsa   pura de Bestinver, Bestinver Bolsa, Bestinfond y Bestinver Internacional y he obtenido las rentabilidades que han tenido en esta última década.

Os dejo aquí los dos cuadros que he realizado.

El primero contiene las rentabilidades anuales de cada fondo.

En el segundo he calculado las rentabilidades anualizadas medias de estos últimos 10 años.

 

 

Rentabilidad anual (*)

año

B_BOLSA

B_FOND

B_INT

2000

13,91%

13,03%

18,39%

2001

21,22%

20,47%

16,59%

2002

8,25%

8,17%

-26,95%

2003

38,31%

38,20%

32,70%

2004

29,97%

29,89%

19,01%

2005

27,07%

28,53%

30,47%

2006

37,36%

26,70%

24,05%

2007

4,84%

-2,23%

-4,61%

2008

-35,16%

-42,14%

-44,71%

2009

34,56%

60,20%

71,85%

 

Rentabilidad anualizada desde el inicio del año hasta final del 2009 (*)

naños

año

B_BOLSA

B_FOND

B_INT

naños

10

2000

15,68%

14,59%

8,85%

10

9

2001

15,88%

14,76%

7,84%

9

8

2002

15,22%

14,07%

6,80%

8

7

2003

16,26%

14,93%

12,75%

7

6

2004

12,94%

11,46%

9,73%

6

5

2005

9,81%

8,09%

7,96%

5

4

2006

5,88%

3,51%

2,97%

4

3

2007

-2,93%

-3,23%

-3,22%

3

2

2008

-6,59%

-3,73%

-2,52%

2

1

2009

34,56%

60,20%

71,85%

1

 

1.- Si exceptuamos 2009: En estos últimos 10 años el Bestinver Bolsa ha sido claramente mejor que el Internacional. Y en los últimos cinco, los tres fondos se han comportado de forma parecida.

2.- En 2002 el internacional tiene un tropiezo importante que los otros dos no tienen.

3.- La crisis que se inició en el verano del 2007, la han sufrido de forma parecida los tres fondos, incluso algo mas el internacional,  y aún teniendo en cuenta que  los gestores la habían predicho con bastante antelación y de que habían intuido sus orígenes, por lo que no tenían en los fondos ni bancos ni inmobiliarias.

A pesar de ello no han sabido zafarse de la crisis, al igual que la inmensa mayoría de otros fondos.

Por lo mismo, y a pesar de los extraordinarios resultados del 2009, los que invirtieron en 2007 y 2008 todavía están en pérdidas.

4.- Por último, lo que está clarísimo es que las rentabilidades medias a 10 años, 9, 8, 7, 6   e incluso cinco años han sido excepcionales, sobre todo en Bestinver Bolsa y Bestinfond.

 

La pregunta es, en los próximos cinco años, quién lo hará mejor, el Bestinver Bolsa o el Internacional.

Yo creo que en estos últimos años los gestores han aprendido y gestionan mucho mejor el internacional, por lo que olvidándonos de las estadísticas por una vez, habria que apostar por el Internacional.

 

¿Qué opináis, el Bolsa o el Internacional?

 

 

(*)

Fuente: VL de los informes de Bestinver

Tablas: Elaboración propia

Rentabilidad año n = (VL 31dic_n / VL 31dic_n-1) – 1

Rentabilidad anualizada año n = (VL 31dic_2009 / VL 31dic_n-1) ^ (1/naños) – 1

 

 

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23 comentarios
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Luis, respecto a los números, seguro que se pueden ver de muchas maneras, te explico como lo he hecho yo.

Efectivamente la rentabilidad total del Bestinfond entre 2000 y 2009 es del 290,22%.

Un interes compuesto del 14,59%, indicado en mi tabla,  durante 10 años produce esa rentabilidad.

Si lo calculas con el 18,08% que tu indicas, la rentabilidad total en los 10 años hubiera tenido que ser del 426,94%, que no ha sido el caso.

 

De otra manera:

Un señor que hubiese invertido 6.000 euros el 31dic1999 en Bestinfond, tendría, el 31 dic 2009, 23.413 € (solo utilizando los valores liquidativos del fondo en esas fechas).

Si ese mismo señor lo hubiese invertido en una cuenta a plazos a un interes anual del 14,59% obtendría esa misma cantidad. (si lo hubiese hecho con el 18,08%   hubiera tenido 31.616 €, lo que es bastante mas).  

Una puntualizacion.

Mirando los graficos, la afirmación de que los que han invertido en 2007 y 2008 estan en pérdidas (al 31dic09) no es cierta.

El periodo de pérdidas es aproximadamente desde octubre 2006 hasta diciembre del 2007 en el caso del Bestinfond y del Internacional, incrementándose hasta junio de 2008 en el caso del Bolsa.

Perdón por ello. (y esos periodos son algo menores a la fecha actual).

Me estaba extrañando tanto espacio de tiempo en pérdida. Además todo depende del momento en el que se haya invertido (el timing del que hablábamos en otro hilo).

Yo hice operaciones en 2006 en muchos momentos, en 2007, y en 2008. Y a día de hoy el cómputo general de esas operaciones es positiva.

 Una única entrada en particular sigue en negativo con un 5% de pérdida (Bestinver Mixto Internacional), realizado antes del verano de 2007, (peor de los momentos), y que me duele mucho, porque "traicioné" mi plan sistemático, animado porque en Banco Gallego podía realizar una IPF a alta rentabilidad ejecutando un 50% de la inversión en fondos y un 50% en IPF.

Aunque a día de hoy, la operación conjunta particular de la IPF + F.I. esta en saldo positivo nominalmente... ( 2 años y medio después... de todo se aprende...).

No hay más que mirar los potenciales de revalorización que dicta Bestinver, para ver que el mayor es el del Internacional, por lo que parece lógico llevar a éste la mayor parte del ahorro. Pero como digo, Bestinver acierta en el objetivo, pero el plazo de cumplimiento, es otra cosa.

 Bestinver tiene muy claro "lo que valen" las empresas españolas, y generar "valor", con  conocimiento no deja de ser una gestión de riesgo de largo plazo, que no hay que descartar.

Otra cosa es que en el momento actual y viendo la tendencia, se sobrepondere más este fondo, de hecho yo, lo hago.

Pues mi opinión es que ante la duda, elegir BESTINFOND, dado que ese fondo invierte en torno al 70% en bolsa internacional y el 30% en bolsa ibérica. Es decir, en un solo producto tienes toda la estrategia de inversión de Bestinver.

En mi caso personal, tengo todo en BESTINVER INTERNACIONAL, dado que pienso que al ampliar al marco geográfico las oportunidades de encontrar mejores empresas a buenos precios son mucho más elevadas que si nos limitamos al ámbito geográfico. Os recuerdo que ellos metieron a Portugal en el saco porque dentro de España no encontraban suficientes oportunidades...

Por lo tanto, de cara a 10 años yo elegiría BESTINVER INTERNACIONAL y en todo caso, BESTINFOND. Dicho esto, el tiempo me llevará la contraria y obtendrá mejores resultados la bolsa ibérica, jeje...

Os cuento mi caso, lo que he hecho y lo que creo haré próximamente, pasé mis participaciones del B. Bolsa al B. Internacional, para aumentar  mi participación en R.Variable Internacional Europea y pronto compraré más participaciones del Bestinfond, pues a la larga y teniendo en cuenta que las empresas ibéricas que tiene, hacen casi todo su negocio, fuera de España, voy a tratar de mantener la proporción 30-70.
A mi las rentabilidades me salen mucho mayores, pues entré en 2003, salí en Octubre 2007 y volví a entrar en Marzo de 2009.

Parece razonable pensar que la respuesta más racional puede depender de los gustos de cada uno, ya que el factor sentimiento hacia un tipo de inversión u otra sería bastante subjetivo.

El análisis parece concienzudo, aunque a veces temas muy cualitativos y difíciles de percibir pueden distorsionar mucho las fotos y puede ser importantísimo tenerlos en cuenta, ver cómo detectarlos y poder evaluarlos, así para este caso la mayoría de estos fondos tuvieron cambios de políticas de inversión en los últimos años, de este modo los mercados objetivo de inversión cambiaron, por lo que las comparaciones con otros fondos e índices se dificulta, y así también la forma de tener una visión purista de los mismos.

Una recomendación muy importante y que se suele obviar es analizar un producto en relación al mercado en el que invierte porque no va a poder vivir aisladamente del mismo durante largo períodos, de ahí que analizar productos asimétricos de forma absoluta suele conducir a errores importantes.

Entre en Bestinver el 17-8-2007 con Bestinfond , mixto y mixto internacional,en Noviembre del año pasado pasé los mixtos al internacional-lo debería haber hecho antes-;y a día de hoy estoy en pérdidas.
Javier tienes razon:
por favor, explicame (desarrollame) la formula que has utilizado para calcular la rentabilidad anualizada con interes compuesto en el caso del Bestinfond.
Pues como comprenderas, es dificil trabajar y meterla en el excel con el: Rentabilidad anualizada año n = (VL 31dic_2009 / VL 31dic_n-1 ) ^ (1/naños) – 1
Gracias de antemano.
Luis.

Esteban,
yo tambien creo que el pasar del Bolsa al Internacional es lo razonable en el momento actual, pero mantenerlo conjuntamente con el Bestinfond no se si nos da mucha diversificacion (¿?).
Sobre tus fechas de entrada y salida, son impecables, ya nos contaras algun dia como lo has hecho, desde luego tus sistemas tienen que funcionar.

Luis,
creo que la unica dificultad de la formula para meterla en excel es el signo de potencia, todo lo demas escribelo en la celda tal cual lo ves. Para el simbolo ^, pulsa dos veces el acento circunflejo, te saldran dos simbolos, borra uno y te quedas con uno solo. Y finalmente pon el formato de la celda como porcentaje. Si tienes mas dificultad dimelo y lo solucionamos.

La inversión ideal en este momento es Bestinfond y Bestinver Internacional. El margen de evolución de ambos fondos y de sus respectivos mercados es mucho mayor que el mercado español y por ende Bestinver Bolsa.

Mi apuesta es 50% Bestinfond y 50% Bestinver Internacional. De esta manera no dejo de lado las mejores ideas de la cartera ibérica de Bestinver.

Javier!
Gracias por indicarme la forma correcta de realizar estos calculos y rentabilidades medias, me costo un poco entenderlo pero al final, el OpenOffice comprendió que era lo que queria realizar. Ademas, comentarte que tenia algunas hojas y calculos un tanto... hinchados! ;-) (gracias por lo tanto, por ponerme "los pies en el suelo")
Litocarlo, me parece un tanto excesivo concentrar el 100% de tus inversiones en estos dos fondos del mismo gestor. Creo que concentras demasiado tu patrimonio, pero en fin cada cual...
Saludos.
Luis.

lololive, me refería a que la parte que tengo invertida en Bestinver está distribuida de esa manera.

De todas formas teniendo en cuenta que cada fondo invierte entre 80 y 100 compañías de todo tipo, hay una diversificación importante.

Litocarlo, entiendo entonces que si estas considerando el "riesgo gestor", que tal vez sea una obviedad para muchos, pero que a veces tendemos a olvidarlo, sobre todo cuando entramos en ese estado de fascinación que provocan algunas Gestoras ( muy pocas...pero como las meigas;  "haberlas haylas" ....)

 Claro, como es Bestinver.... parece que dicho riesgo es irrelevante.... o tal vez no ¿?  Yo me hago esta pregunta de continuo... Que pensais ¿? Podria haber Cisne Negro con Bestinver ¿?

B. Graham. ¿ Te parece poco Cisne Negro el que sufrieron los fondos de Bestinver desde el Verano de 2007 a marzo de 2009 ?
Un fondo no podrá jamás quebrar a los Lehman Brothers, por la propia limitación de regulación que tienen los fondos, y la propia gestión de riego del fondo. Que quebrasen 80 compañías en las que invierte un fondo, sólo podría ser posible si el sistema capitalista se fuera al traste y se impusiera un sistema planificado (por decir un ejemplo límite).
Pudiera ser que los fondos de Bestinver cayeran un porcetaje que tras pasar lustros nunca volvieran a recuperar sus máximos. Eso es perfectamente posible, pero muy poco probable, dado la filosofía de invertir que tienen en Bestinver de comprar a PER muy bajo.  Y en el tiempo, los PER bajos, suelen ponerse en precio por la propia lógica de mercado.
B. Graham, tendrias que explicar antes de nada que es lo que entiendes por "cisne negros" al referirte a Bestinver... a mí tantos "tecnicismos" a estas horas de un ajetreado finde, ...no consigo "conectarlos". ;-)
Si a "Cisne negro" le llamas como Aoshi dice, a lo pasado con Bestinver durante el periodo que este indica, pos fale! Pero es que eso, ha pasado con el 95% del mercado.... al menos, con el 95% que estaba expuesto a ello (tener a la suegra borracha y la botella llena, no suele ser). Ya otra cosa es y mas interesante de saber, cuantos de todos esos que como Bestinver "han perdido" tanto (más de la mitad desde maximos durante los ultimos tres años), a estas alturas ya recuperaron casi todo lo perdido; con los demas no se, pero con BST la inmensa mayoria lo estamos. Yo todavia no, por cierto.
 
En fin, un poco lo de siempre....
Agures varios!!
Luis.

Lovolive. ¿No has leído El Cisne Negro, de  Nassim Taleb ? http://es.wikipedia.org/wiki/Nassim_Taleb 

Ya tienes tarea pendiente... :-)

http://www.loleemos.com/el-cisne-negro/

No lo he puesto dentro de los tres libros que recomendamos en el hilo que abrió Kaloxa, porque hay que poner sólo 3, pero se me ocurre que este podría haber entrado en 3er lugar, al igual que " Los 4 pilares de la inversión" de Willian Bernstein.

El libro del Cisne Negro viene a comentar, que sin que nos demos cuenta, y sin preverlo, (ya que los condicionantes que provocan situaciones improbables, suelen ser parecidos o iguales a los que no los provocan), nos puede venir una situación altamente improbable, y nos lo "joda todo".

Esto es trasladable, a guerras, inversiones, nuestra propia vida, etc etc. Nassin Taleb, no gestiona fondos, pero asiste a uno que lleva el nombre de Cisne Negro (Black Swan), y que se ha hecho de oro en toda la bajada de estos pasados años.

Taleb es partidario de realizar inversiones "seguras" con el 80% del capital, y muy arriesgadas con el otro 20%. De esta forma nunca se descapitaliza nuestro poder de inversión, y con que se acierte en alguna ocasión en la parte de riesgo, se pueden tener medias de rentabilidad anual que superan la media, la inflación, y mantienen el poder adquisitivo.

Digamos que Lehman Brothers, es un claro ejemplo de Cisne Negro. Y que para que a Bestinver le ocurriera algo parecido, se me ocurre que podría pasarle en el Value Hedge Fund, si imaginamos que está invertido en sólo 4 títulos, y 3 de ellos quiebran... ( por poner un ejemplo).

Aoshi promete el libro, pero en estos momentos no ando yo "mu sobrao" de tiempo para dedicarle a la lectura ademas, tengo algunos libros que tendrian preferencia y hay andan... acumulando polvol.
De todos los modos, los que dices de lo que trata este buen hombre (Nassim), no es más del mundo de las posibilidades, estadistica, riesgo, etc. Me parece importante sin duda tratarlo y evitarlo (el riesgo), en la medida de lo posible, arriconarlo y tenerlo siempre a la vista, en el peor de los casos.
Como bien decías, la inversión propia en fondos incorpora la posibilidad cuasi-imposible (muy, muy poco probable) de poder lllegar a perderlo todo, osea, todo. Hablas del Hedge de BST, en estos momentos creo que tienen en cartera tan solo 22-26 valores... en fin, complicado parece, que 26 empresas tambien vigiladas (a priori) por estos gestores se puedan caer y mucho mas dificil todavia, que lo hagan las 26 a la vez.
Para mi cisne negro puede ser y así lo puedo entender, comprar Terras a 140€ y no vender "porque estas convencido de que el precio volvera a superar máximos..." vamos, lo que vienen a ser perdidas de valor irrecuperables ó perpetuas, y ya sabemos como acaban estas historias, ¿verdad?
Saludos Aoshi.
Luis.

Aoshi; Lo que ha sucedido con Bestinver en el periodo que mencionas para mi no tiene categoria de Cisne ( Mucho menos Negro). Es algo que, aunque nos duela mucho en el momento ( entre en Bestinfond en junio del 2007), sabiamos a priori que habia alguna probabilidad de que ocurriera  .. y ocurrio.

Yo estuve en las oficinas de Lehman Brothers en Londres en el 2005 ( nada relacionado con inversiones), pero pude ver la atmosfera que se respiraba y te aseguro , que de lo que yo vi, a lo que despues ocurrio, el Cisne no fue Negro,... fue Azabache!!.

Me refiero mucho más a escenarios impensables ( tipo Madoff), que obviamente ninguno contemplamos en esta gestora , porque transmiten honestidad, solidez  y coherencia a raudales....pero eso es exactamente un "Cisne Negro"... o no ?

Hola B. Graham.

Entiendo "tu categoría de Cisne Negro", a lo "Gescartera". Si, tiene toda la lógica.

En este caso habría que confiar en la la CNMV, en que las cuentas auditadas (y que recibimos todos los inversores) son ciertas, y que el depositario (Santander), hacen sus deberes correctamente, ya que de no ser así, ahora mismo y precisamente después de lo que pasó con Gescartera, tendrían responsabilidad para con los inversores.

Para mi el único riesgo de Cisne Negro, tal y como yo lo entiendo, es que el sistema capitalista, y por ende, la ley sobre sociedades anónimas y derechos de accionistas cambie, o pasemos a un sistema de economía planificada (algo impensable, como corresponde a un verdadero Cisne Negro :-D ).

Ahora bien, creo haber entendido a Taleb, en que el sentido de Cisne Negro, no nos afecta a todos por igual,  y hay que plantearlo dentro de un caso general, en como aplica al caso particular, incluso para algunos, que ocurra lo impensable pudiera ser bueno.

Para alguien que compró fondos en verano de 2007 y tuvo que vender por necesidad a primeros de 2009, se habría comido un cisne negro descomunal, en cambio,  alguien que comprara durante los primeros meses de 2009, le habrá  venido de cine la inversión, y como bien dices en este caso o en cualquiera que aguantara la inversión, no aplicaría a posteriori el concepto de Cisne Negro.

A día de hoy Japón lleva 20 años en su mercado inmobiliario y bursátil con un cisne negro. Sin embargo, dentro de otros 20 igual se demuestra bueno para alguien.

Madoff y Lehman Brothers, en cambio, jamás volverán a levantar alas. Esto efectivamente, que en su día era algo impensable, es un Cisne Negro. Pero fíjate que han reventado con la crudeza de la crisis, que es cuando se ve quien no tiene bañador cuando baja la marea. Si con Bestinver, Carmignac, etc. no ha "ocurrido nada", es posible que que pudiera haber un Cisne Negro dentro de muchos años, pero quizás a nosotros ya no nos tocaría vivirlo :-D

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