Javier_235 (327º) 

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Javier_235
21:18 el 05 diciembre 2013

Potencial de los tres fondos de Bestinver

El otro dia me acerque por Bestinver y me dijeron que el potencial de revalorizacion de los tres fondos (BB, BF y BI) estaba en el 50% aprox.

Por tanto, en lo que va de este ultimo trimestre, el BB ha bajado del 70% al 50% y los otros dos del 56% (BF) y 53% (BI) tambien al 50%.

Con estos datos parece que siguen sin encontrar valor, o que las valoraciones estan muy altas o que les penaliza lo que tienen en liquidez.

¿que opinais vosotros?

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12 comentarios
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Que son justo las tres cosas que comentas.

Y que dado que en estos momentos vienen correcciones, eso lejos de perjudicarles, les va a beneficiar para crear el valor del que ahora parecen no encontrar.

Salu2

Veremos......no lo tengo tan claro que vayamos a seguir bajando

@camberra, yo tampoco! Si así fuera quizás tomaría medidas al respecto. Ahora que subir, subir... tampoco es que estén las cosas para tirar cohetes. Yo prefiero ser neutral y dar por buenas las oscilaciones propias de los mercados, en invirtiendo siempre con un sistema.

Pero desde luego que irnos de 10.000 a 9300, en tan poco tiempo y con valores que han retrocedido mucho. Acciona, Acerinox, etc, ha lugar a que ciertos fondos value puedan ampliar su margen de seguridad, aumentar su potencial, y si estaban con niveles altos de liquidez, entrar a precios atractivos.

Eso ya lo habiamos comentado por aquí y además con todo lo que ha subido el valor liquidativo del fondo, es lo normal, ahora si de verdad se producen unas buenas correcciones en las bolsas, podrán utilizar la liquidez de que disfrutan para volver a aumentar la diferencia entre el valor objetivo y el liquidativo.

¿les preguntaste en que se basan para afirmar que tienen un potencial de revalorización del 50%? porque el fondo en si no es nada, ¿se refieren a que el conjunto de las acciones del fondo tienen un potencial medio para revalorizarse un 50% desde los precios actuales?  ¿en cuanto tiempo esperan esa revalorización? . Por muy Bestinver que sean .....  cria fama y hechate a dormir

Hola @nel.lo

El potencial de revalorizacion es la diferencia entre el valor objetivo que ellos dan a sus carteras y el valor actual del fondo; por tanto ese 50% se refiere al conjunto del fondo.

Es una estimacion de los gestores o sea un dato subjetivo, apoyado en sus propios analisis.

Respecto al tiempo. Nunca llega, o nunca debería llegar, el VL del fondo al objetivo. De eso se trata, que ellos vayan consiguiendo invertir en acciones suficientemente baratas, respecto a sus estimaciones, para que el fondo se vaya revalorizando.

Sigo sin verlo ¿hablan de precios de las acciones del fondo o de valores de las acciones del mismo o están comparando ambos? los valores liquidativos de los fondos se miden por la cotización de las acciones que forman su cartera.

Yo entiendo que hablan de que los precios actuales de las acciones que tienen en cartera que son las que determinan el actual Valor Liquidativo del fondo tienen un potencial de subida (los precios) del 50% hasta llegar al Valor Liquidativo Objetivo del fondo, que es  determinado por los precios de las acciones en un futuro indeterminado. Si es así ¿dicen como han calculado ese valor liquidativo objetivo? o ¿es cuestión de fe?

Por otra parte, para tener un potencial medio del conjunto de las acciones del fondo de un 50% habrá aciones con potenciales muy superiores, es de suponer que las mayores posiciones en el fondo esperen mayores subidas por lo que esas tendran potenciales de revalorizarse mas de un 50%, ¿crees que si compramos esas acciones tendremos esos retornos?

Qué porcentaje tienen actualmente en liquidez? Y comparado con la media del fondo?

Entiendo que si están altos de liquidez es porque no encuentran lo que buscan y en cualquier caso sería un momento bueno para entrar..

 

 

Con el movimiento que han tenido la bolsa estos días de compra y venta, problamente haya subido ese valor objetivo, y si no ya lo veremos en enero del 2014 cuando se publique la carta del último trimestre.Respecto a la liquidez en la web de Bestinver, por ejemplo en el Bestinfond a fecha 30/11/2013 tenía 11,59, tal vez aparte de ese intercambio de compra y venta para obtener valor y diferencia entre ese valor liquidativo y el objetivo, hayan gastado liquidez, pero se verá en Enero cuando publiquen los resultados.

Alguien sabe ¿ qué web muestra lo que compran y venden en el resto del mundo Bestinver?, para España esta Visualecomy.

Saludos.

Para Nel.lo.

En YouTube hay colgadas algunas de sus conferencias anuales con los inversores donde explican de forma detallada y explicita lo que tu no ves.

Son dos horas y pico de duración para alguna de ellas, pero escuchar lo que dicen Francisco Garcia Parames y Alvaro Guzman de Lazaro y como lo dicen es algo que probablemente no tiene precio. Eso si, como todo en esta vida supone hacer un esfuerzo y hay que estar dispuesto a dedicarle algo de tiempo si realmente se quiere aprender y entender algo de lo que hacen allí.

 

La del año 2009 vista ahora  (a toro pasado) desde la distancia del tiempo, da una idea bastante clara  de sus convicciones e ideas firmes que para si quisieran muchos tener. Es una lección de inversión magistral y de lo que es y debería ser siempre el criterio de un inversor Value a quien nunca debe afectarle el "ruido" del mercado.

De esta, me quedo con la contestación del Sr. Guzman de Lazaro a un inversor que decia no creer ni entender ni compartir lo que ellos hacian y este le contestó (más o menos) que si eso era así, quizás Bestinver no era el sitio adecuado para mantener sus inversiones.

Esa afirmación hecha con la rotundidad que la hizo en marzo de 2009 (cuando parecía que se acababa el mundo financiero) en una conferencia de inversores, da idea de la sinceridad y la total convicción que tienen en lo que hacen.

No obstante está claro que para gustos hay colores.

Hola Silveryfox, no he expresado mi opinión sobre bestinver, solo he hecho algunas preguntas en el foro, no he obtenido respuesta pero no pasa nada, son cosas que pasan a veces y no hay que darle mas importancia. Entiendo que me remites a una conferencia de dos horas y pico para obtener la respuesta, bueno no son tan complicadas las preguntas, normalmente si uno tiene claras las cosas las respuestas suelen ser cortas.

No se, siguiendo tu comentario por parrafos decirte que si me conoces de otros foros no creo que pienses que mis ideas de inversión son poco claras, en caso contrario acepto que digas eso, pero no lo comparto porque en ese caso  no sabes cuales son mis criterios de inversión.

Respecto a la contestación de  señor Guzman la veo llógica, si uno no entiende ni comparte la filosofia que sigue el fondo lo mejor es no estar en él (yo no estoy, ni en ese ni en ningún fondo) pero tampoco soy el que le hizo la pregunta que dices; eso no quita que uno pueda opinar sobre ese o cualquier otro fondo que exista en el mercado. Por cierto, solo como puntualización, el que alguien diga que es algo no significa que lo sea, solo que el piensa que lo es si lo dice bienintencionadamente o que utiliza el concepto en beneficio propio si lo dice malintencionadamente (espero que me entiendas no estoy hablando mal de nadie, solo digo dos posibilidades).

No se que afirmación haría en 2.009, en cuanto a la rotundidad no la veo relevante, es una forma de ser convincente y parecer seguro de lo que se hace. Si es en el sentido que imagino (aunque insisto, no se de que va) mi cartera actual la forme a principios de 2.009 y practicamente la conservo intacta desde entonces y por cierto, invertia MI dinero.

Independientemente de lo anterior no quiero que pienses que digo algo contra ti o contra Bestinver, no tengo nada en contra tuya ni contra Bestinver. Respecto a Bestinver tengo mi opinión pero se que son buenos y por eso los utilizo para comparar el rendimiento de mis inversiones según los precios, que no los valores, para los valores simplemente sigo los resultados de mis empresas para comprobar y analizar desviaciones o no en el cumplimiento de las espectativas del estudio que siempre hago antes de invertir.

Un abrazo

@Nel_lo Efectivamente el potencial de subida que dan a las accioens del fondo les da un resultado de una subida del VL del fondo de un 50%.

 

Sobre cómo calculan el valor objetivo, no sé muchos detalles, algunas vez que les oido comentan que recojen toda la información de la empresa, la analizan y en base a eso y su criterio le dan un valor objetivo. Si la empresa cotiza sensiblemente por debajo concluyen que hay valor y compran. No sé si ´confiar en eso es cuestión de fe o no...

 

Sobre que las mayores posiciones en el fondo van a subir más del 50%... hombre, es mucho decir. Entiendo que si compran mucho es que confían mucho en que suban, pero no tiene por qué ser las qu emás suban. Igual hay alguna que confían en que suba mucho pero es un valro más pequeño y no se puede comprar mucho (es un ejemplo). Igual confían mucho en varios valores pero compran menos en alguno por diversificar sectores (otro ejemplo). Y que vayamos a obtener más del 50% en todas, opino que algunas sí y otras no. Es imposible que el mercado valore justamente a todos los valores (y más si la valoración es algo muy personal) y que se cerque más o menos a su objetivo depende de muchas cosas. Si el precio de cada acción estuviera siempre "en donde debería" de acuerdo a las valoraciones de Bestinver, Bestinver no podría encontrar dónde invertir con filosofía value.

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