Vicente Varo  

Kaloxa  

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Kaloxa
09:36 el 19 marzo 2013

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

Corralito en depósitos en Chipre... ¿Puede pasar en España?

En Chipre los bancos van a estar al menos casi una semana cerrados, lo que se conoce como vacaciones bancarias. Los chipriotas no van a poder retirar su dinero por lo menos hasta el jueves, sólo sacar cantidades limitadas en los cajeros, ante el temor a un pánico bancario, a una quiebra desordenada del sistema financiero. 

Es la consecuencia del despropósito que se vive en Europa desde la madrugada del pasado sábado, cuando se anunció de que todos los depositantes perderían parte de sus ahorros como condición para el rescate de Chipre. 

A día de hoy, cuatro días después, todavía no está claro que acabará sucediendo. Ha habido una marcha atrás, y es posible que los pequeños ahorradores, los que tienen menos de 100.000 en los depósitos, no pierdan su dinero. Sólo los que tienen una cantidad mayor.

La gran pregunta que todos nos hacemos es si puede pasar algo similar aquí. Voy a plantear mi opinión en formato pregunta y respuesta.

- ¿Cuánto dinero le van a quitar a la gente en Chipre?

 

El formato elegido en Chipre es un impuesto especial a la gente que tiene depósitos bancarios. En teoría el Gobierno tiene libertad para poner sus impuestos, siempre que se apruebe en el parlamento. Ahora mismo no está claro cuánto le van a quitar a cada cual. Aunque parece que finalmente podrían librarse quienes tienen menos de 100.000 euros en cada cuenta bancaria. 

A los que tienen más de 100.000 euros le espera una quita superior al 10%, aunque todavía no hay cifras definitivas. Se dice que los rusos tienen mucho dinero en Chipre, que lavan allí dinero, que casi la mitad de los depósitos son de clientes extranjeros, y que lógicamente no les gusta mucho todo esto... 

 

- ¿Pueden meter aquí mano en los depósitos de la gente?

 

Si algo nos ha enseñado lo de Chipre es que todo es posible, no hay nada seguro. Cualquier día nos cambian las reglas del juego, cualquier sábado de madrugada, con nocturnidad y alevosía, antes de un puente... Nos dicen que nos meten mano en los depósitos y que cuando vuelvas al banco se habrán comido una parte de tus ahorros.

Dicho lo cual, cuesta mucho pensar que pueda tomarse una medida parecida en un país que no sea tan pequeño como Chipre. Sería el principio del fin del euro, el estallido de la modena común.

Y todo por un dinero muy limitado, recordemos que el rescate de todo el sistema financiero de Chipre es sólo la mitad de lo que se ha inyectado en Bankia. No tiene ningún sentido poner en riesgo todo el sistema financiero del euro por esta cantidad.

En España en un principio ya están rescatados los bancos. Y tenemos preconcedidos por Europa hasta 100.000 millones de euros. Ya hemos dispuesto de 40.000 millones con esta primera ronda de recapitalizaciones.

Es posible que los bancos españoles necesiten más dinero si la crisis sigue aumentando... Pero sobre todo si la gente decide salir corriendo a retirar sus ahorros del banco. En ese caso, necesitarían mucho más capital y probablemente se rompería el sistema.

 

- ¿Cuál es el mayor riesgo?

 

Precisamente, una ceremonia de la confusión como la que hemos visto en Chipre. Ahora mismo el mayor riesgo es que las autoridades generen tal crisis de confianza que la gente se agolpe en las puertas de los bancos para retirar todo su dinero. 

Si esto no sucede, si no entramos en una situación de alarma social, el riesgo es bajo. Espero que nuestros dirigentes no sigan tentando a la suerte.

 

- ¿No lo cubre todo el Fondo de Garantía de Depósitos?

 

El Fondo de Garantía de Depósitos puede cubrir los depósitos hasta 100.000 euros si hay que liquidar una entidad, pero si se opta por una fórmula 'creativa', como el impuesto especial de Chipre, no hay liquidación como tal. Por lo tanto, en este caso no cubriría nada el Fondo de Garantía.

 

- ¿El dinero en fondos o acciones también estaría en peligro?

 

No, es cierto que las acciones o las participaciones de los fondos están 'depositados' en bancos. Pero sólo como un servicio, no están dentro del balance del banco. Es decir, es como si el banco nos deja una salita para dejar unos documentos, y nos cobra por ello. Pero a diferencia del dinero en depósitos o cuentas corrientes, el banco no puede mover esas participaciones ni prestar ese dinero a otros.

Si quiebra el banco, tendremos que buscar otra entidad a la que llevar nuestros documentos, nuestros fondos, para que queden allí guardados. 

 

- ¿Qué hacer? ¿Sacar dinero de los bancos?

 

Si un amigo me preguntara esto, le diría que no. Le diría que en ningún caso tenga más de 100.000 euros en ningún depósito, que intente tener una buena parte del dinero en fondos de inversión o directamente en acciones

Le diría también que recuerde que cuanto contrata un depósito en realidad le está concediendo un crédito al banco, que le promete devolvérselo con intereses. Y que cuanto más interés esté dispuesto a pagarle el banco, más riesgo en teoría tiene ese depósito. Nadie paga más cuando puede pagar menos. Si el banco está quebrado, tendrá un problema si le ha prestado el dinero al banco.

Recordemos en cualquier caso que, en España, en realidad muchos ahorradores ya han costeado el rescate de sus bancos. Por ejemplo, quienes tenían dinero en preferentes o en deuda subordinada de algunas entidades.

Artículos interesantes sobre el tema en Unience:

- Lo de Chipre: aun siendo un caso singular, traspasa la línea roja

- Luis Garicano: Chipre podría estar tratando de envenenar el rescate

Tras Chipre, seguimos sin señales de vida inteligente

- Orden de prelación: no entiendo nada

- Nota sobre Chipre

- Chipre, con nocturnidad y alevosía

- Los depósitos dejan de ser intocables

Recuerdo también un artículo que hice hace unos meses de algunos fondos de gestores españoles que pudieran ser una alternativa a depósitos con un poco más de riesgo.

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17 comentarios
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@kaloxa - Si tienes bastante dinero, tambien se puede hacer un traspaso online en lugar de sacar el dinero de un cajero automatico.

El problema es que esta accion no da confianza en los consumidores en España o Italia porque los alemanes y holandeses pueden pedir el mismo aqui para cubrir sus posiciones de deuda europea.

Increible que alguien pensaba que era una buena idea .. Vaya tiempos que vivimos ..

@orangebull: en Chipre los traspasos han sido bloqueados.

@MRDV - gracias pero han sido bloqueados ayer no antes de ayer.

Estas cosas pasan cuando uno tiene demasiada confianza en el papermoney... de todas maneras, estas medidas sólo son efectivas a pequeña escala, ya que cada vez los flujos de inversión son más complejos e interrelacionados...

 

 

@kaloxa El problema Vicente es que los inversores de perfiles más conservadores y que opten por los fondos monetarios, verán que su dinero es invertido en la mayoría de fondos en deuda pública. Aunque bien has dicho que no puede haber quitas sobre éstos al ser patrimonios que no constan en el balance de los bancos, su valor puede desplomarse al invertir en éstos valores . Idem con la renta variable en un entorno de crisis bancaria. No son fáciles las salidas si inviertes en el mercado nacional/europeo. Por cierto, me he dado de alta en tu cojonudo portal financiero.

 

kaloxa que sugieres negociamos eur/usd o nos refugiamos en el jpy

Estoy pensando en el depositante que haya suscrito un deposito en Chipre con lo que tiene ahorrado, una persona mayor que no disponga de tiempo para rehacerse por ejemplo que haya depositado 50.000 € y le quiten por la cara el 6,75%. Le ha robado legalmente su propio gobierno. Tiene tela la cosa. Y la caterva de ministros de economía que se han juntado para tomar tal decisión no ha encontrado otro camino. Unos dicen culpa de Alemania y su facción austera, otros que si el FMI y hoy dicen que fué el propio gobierno chipriota. En fín.

Buen artículo. Me gustaría añadir una cuestión que no nos debe pasar inadvertida.

Aunque en el caso chipriota se trate de un one-off para completar el rescate, el gravamen no deja de ser un impuesto a los depósitos. En este sentido, se me viene a la cabeza el caso de España donde ya se ha intentado gravar los depósitos en alguna CCAA (Cataluña, Extremadura, Canarias,...) y sólo la iniciativa legislativa para que a nivel estatal se fije un gravamen tipo cero impide un "sablazo" a los depositantes. Es cierto que las cantidades ni de lejos eran comparables y que la finalidad es totalmente diferente, pero lo que me interesa es la reflexión acerca de la voracidad tributaria asimétrica. ¿Qué qué rayos quiero decir con tan rimbombante giro? Que ir a por el depósito del ciudadano de a pie es más sencillo que atacar otras fuentes de recaudación.

Me queda la clara idea de que atacar a la parte débil de la cadena es lo más fácil.

Si eres perceptor de una nómina, se entiende: pagas y no escapas. Tu tipo medio es probablemente más alto que el tipo medio de las empresas del Ibex. Al no contar con una perfecta movilidad de tu único factor de trabajo, Hacienda sabe con quién cebarse. Si eres dueño de un proyecto empresarial grande, cuentas con tu ingeniería fiscal (Apple, por ejemplo) y con la amenaza de deslocalización. Hay una asimetría de tratamiento tributario.

 

 

 

 

El problema con Chipre es que su sector financiero son 8 veces su PIB. No tiene una economia diversificada y cuenta  mucho con su estado de "paradiso fiscal".

Segundo, el gobierno de Chipre no ha tomado ningun iniciativa con respecto su sector bancario porque hay solamente unos 4 bn en Euros en bonos comparando con mas de 150 bn en depositos bancarios. 

@fbf001 - Me sabe mal por los peqeños inversores. He oido ahora mismo que la gente que tiene menos de 20.000 Euros en depositos no tienen que pagar este 6.75 % impuestos. De todos formas, la gente que vive alli está afrontando un hurracan sin ningun calma por lo momento.

 

Yo creo que una buena opción seria comprar vivienda  abusen precio y alquilarla .

a ser posible de 1 habitación , se alquilan muy bien y son las que menos problemas dan .

lo digo por experiencia

@orangebull para mí ese es el problema. Los pequeños ahorradores y sobre todo si no tienen capacidad de regenerar lo que pierden es lo que duele y más a instancias de su propio gobierno. EL dinero de la mafia rusa y los grandes depositos debido al cuasi paraiso fiscal me preocupan menos ya que tienen poder para regenerar lo perdido. Veremos como acaba esto.

@orangebull @fbf001 Totalmente de acuerdo con el análisis.Dejar caer al sector financiero al final sale más barato. Que paguen los accionistas y bonistas, y que se respete la directiva europea sobre el límite de 100.000 € "asegurados", y digo "asegurados" porque si no hubiera pasta suficiente con los anteriores pagadores del pufo, entonces irremediablemente se tendría que ir a por el pequeño depositante. Esto si se hubiera hecho en España no hubiera costado un euro ya que los fondos propios de los bancos y el dinero invertido por bonistas hubiera sido suficiente para recapitalizar el sector financiero sin poner un euro y el shock económico se hubiera pasado en meses y el crédito hubiera empezado a funcionar algo.

El Parlamento chipriota ha rechazado el rescate... A seguir negociando.

Lo de Chipre ya ha sucedido en España. Allí van directamente a la caja porque es el único sitio donde hay dinero y aquí nos han quitado sueldo, subido el IRPF, aumentado el IVA, bajado la pensión y hasta metido mano en los premios de la lotería. Pagan los mismos....

@Kaloxa:

Solo unas pequeñas maldades:

  1. Alguien piensa una solución para Chipre.
  2. Alguien determina la "solución" del problema chipriota.
  3. La decisión consigue otra inestabilidad financiera generalizada en la zona euro.
  4. La incertidumbre europea hace que baje el euro en su cambio con las divisas más fuertes.
  5. El cambio EUR/USD se coloca en los 1,28$. Ver aquí.

LA PREGUNTA PARA EL FORO DE UNIENCE: ¿Que país es el mayor exportador de la zona euro?... ¡¡¡ Pues eso !!!

Por lo que dicen lo de Chipre es "especial" por la cantidad de depositos de "fuera", basicamente rusos. Si garantizan al menos 100.000€ tampoco afectaria mucho a los chipriotas en general y como muy bien decis alguno, nosotros tambien lo estamos pagando con preferentes, bajadas de sueldos, subidas de impuestos, etc.

Lo que esta claro es que una medida de este tipo no da ninguna confianza en el sistema financiero europeo, ahora que parecia que se habia recuperado ....... aunque lo peor de todo es la imagen de improvisación que se da: se bloquean los movimientos durante dias, no se sabe exactamente que pasará, ahora parece que se da marcha atras, etc ........ por dios, no se puede tener todo esto pactado antes de actuar ?

Aplicar ese impuesto es una solución muy dura para todos lo depositantes, pero que otra alternativa que no sea la quiebra de Chipre existe?

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