Vicente Varo  

Kaloxa  

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Kaloxa
09:46 el 18 noviembre 2008

CMO en Finect. Periodista financiero. Me encantan las finanzas del comportamiento

El batacazo del Santander

Tengo un amigo que les dijo a sus familiares que por debajo de 10 euros el Santander era una oportunidad de compra tremenda. A mí, la verdad, nunca me lo pareció. Creo que entrar en banca ahora es como meter dinero en una caja negra. Y lo digo por experiencia. Alguno de los fondos que tengo en cartera se metió en banca a saco y pensé que se equivocaba. Lamentablemente, no fui fiel a mi visión del mercado, sino que confié en la capacidad del gestor, y lo estoy pagando. Otra lección aprendida, aunque quiza demasiado cara. En fin, lo siento por los miles y miles y miles de ahorradores que están en el Santander y que confiaban en este valor como uno de los más solidos del mercado. Desde los máximos de 14,2 euros a los que cotizaba hace un año y diez días hoy se mueve en los 5,8. Casi nada.
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22 comentarios
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La ˙nica manera de retabilizar ahora una inversiÛn en la banca, es jugando con la volatilidad, a muy corto plazo. De todas formas existe mucha gente con el lema, Santander en dos aÒos... habrÈ recuperado todo el dinero y m·s. No se si recueperar·n su dinero pero los que se escudan en el largo para comprar, desde mi punto de vista se est·n equivocando, porque en este momento la bolsa sigue bajista claramente, y el que entre ahora sabe que la relaciÛn riesgo rentabilidad y m·s a largo plazo est· demasiado descompensada. Saludos.
Opaco me alegro por tÌ mucho, pero piensa que Santander podrÌa haber perdido los 4,50 y eso hubiera hundido el valor hasta el 2,5 por lo que te hubiera salido el tiro por la culata, trabajar con prÈstamos no es una buena opciÛn, lleva cuidado. Y como dice nestorgb, a la banca hay que jugar a corto plazo, si est·s jugando a largo es que est·s pillado. La banca, la construcciÛn y las empresas relacionadas con el consumo est·n a la baja, apostar por ellas es perder dinero, tanto a corto como a largo. Apuesta por compaÒÌas como OHL, Iberdrola, UniÛn Fenosa, Repsol que el aÒo que viene bajar·n en beneficio, pero no tanto como la banca.
Hombre, dosflores, tampoco creo que el santander fuera a perder los 4,50 y mucho menos los 2,50, estamos hablando de una gran empresa no de un chicharro. yo compre santander a 5,83 y pese a que perdi algo los primeros dias ahora si empiezo a acumular ganancias. De los valores que recomiendas... las energeticas siempre han sido el valor refugio cuando vienen mal dadas, pero con lo de Endesa hubo mucha especulacion en esos valores y repsol sigue siendo una incognita aunque puede estar interesante si acaba habiendo alguna OPA. de OHL... es obra publica y no creo que el gobierno vaya a cumplir las previsiones de obra publica... Kaloxa, hay que pensar que para los que somos inversores a largo plazo encontrar empresas como el santander que tengan tanto potencial de subida hay pocas, para los que invertimos a largo no hay mejor momento para invertir que este que es cuando muchos valores se encuentran a precios muy asequibles. El dividendo que da el santander ronda el 10% y eso esta genial para los inversores a largo. No pienso que esta situaciÛn tan bajista vaya a prorrogarse durante mas de algunos meses, el problema ya esta identificado y los mercados ya han descontado (con creces en muchos casos) los posibles daÒos que van a recibir algunas empresas, la cosa es identificarlas y acertar con la apuesta, yo creo que una es santander asi que me he lanzado a por ella.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Yo no creo que un dividendo del 10% sea sostenible. Si las ganancias del Santander en el 2009 se mantienen en los 10000 millones que Botin sigue diciendo que va a ganar en 2008, entonces las acciones se van a poner a los 15 Euros que alcanzaron, y el dividendo se queda en 4%. En cuyo caso haberse metido ahora habra sido una gran opciÛn. Si los resultados van disminuyendo, no creo que se vayan a mantener los elevadÌsimos niveles de dividendos. Por cierto, acabo de oir que el Banco de EspaÒa ha aconsejado que los bancos no sean generosos en exceso, y que recorten los dividendos distribuidos. No es lÛgico repartir por un lado y pedir por otro ampliando capital. En cualquier caso y en niveles de 6 Euros estaba en 2003, cuando ganaba la mitad que ahora, por lo que no parece mala opciÛn a medio y largo plazo.
Siento la repeticiÛn. ParecÌa que ¥se habÌa quedado colgado y no salia nada, y resulta que me ha publicado el tema por n-plicado. Disculpas
Kaloxa, espero que estes equivocado pues yo soy de esos miles de ahorradores que he invertido mayoritariamente en Santander, si bien es cierto que por un principio de lealtad e interes pues es quien me paga actualmente y porque pienso que es una de los bancos mas solidos y solventes actualmente. Confio en la gestion del equipo actual, pues no solo es el lider Sr. Botin quien lo dirige y se de que hablo.
Vale, vale, Avalon, no hace falta que lo repitas tango :-) No en serio, sentimos el error, lo vamos a arreglar en una semana para evitar que salga repetido varias veces los comentarios. Yo no creo que Santander sea un mal banco, ni mucho menos, y creo que cotiza a unos precios muy bajos. El problema aquÌ es de confianza. Unos dÌas antes de anunciar la ampliaciÛn dijeron que no necesitaban una. Y eso duele. Yo espero que se recupere, y creo que lo puede hacer, pero no me atrevo a invertir m·s dinero en bancos ante la poca visibilidad que tienen. Ya tengo bastante a travÈs de fondos. Iruka y Opaco, si echais un vistazo a los foros de ExpansiÛn o Invertia, entre otros, verÈis que hay muchÌsimos amigos que han dicho eso mismo de que no puede bajar de 5 cuando estaba a 10, pero ahora se nos olvida. Yo espero que rebote, pero veo muchÌsimo riesgo. Rorro, estoy de acuerdo contigo, pero tienes que saber que eres un inversor a largo plazo de verdad y no ponerte nervioso si palma otro 20% en dos semanas (cosa que no espero)
Pues no creo que SAN mantenga el ritmo de beneficios de este aÒo, y sÛlo por el valor de los activos creo que no pasar·n de 6.000 que tampoco est· nada mal. El aÒo que viene el dividendo tiene que caer por lÛgica y si no ya verÈis la previsiÛn de beneficios que har· el sr. BotÌn para el aÒo que viene. (Menuda correcciÛn tenemos que esperar en el valor de la acciÛn....)
Cierto es que todo puede pasar. El rally navideÒo puede que no se cumpla este aÒo (Bolsagora decia ayer que todas las previsiones y series estadisticas estacionales este aÒo no se habien cumplido, no una °°°... no se bien cuantas y cuales son ...pero eso decia)... Sea como fuere mi opinion (y seguramente sea lo que yo haga con las mias) sea ponerme una orden dinamica con un stop del 5% de perdidas (al nivel actual) para vender la mitad de lo que compre a y sobre todo esperar al dia 4 y ver que pasa, dia que empiezan a cotizar las nuevas. De cualquier modo tenemso que estar atentos a si se cubrio o no, y si habra segunda vuelta, en este momento lo que informa el Santander es que a la tarde, o el lunes sepamos algo ,mas concreto ....
Cierto es que todo puede pasar. El rally navideÒo puede que no se cumpla este aÒo (Bolsagora decia ayer que todas las previsiones y series estadisticas estacionales este aÒo no se habien cumplido, no una °°°... no se bien cuantas y cuales son ...pero eso decia)... Sea como fuere mi opinion (y seguramente sea lo que yo haga con las mias) sea ponerme una orden dinamica con un stop del 5% de perdidas (al nivel actual) para vender la mitad de lo que compre a y sobre todo esperar al dia 4 y ver que pasa, dia que empiezan a cotizar las nuevas. De cualquier modo tenemso que estar atentos a si se cubrio o no, y si habra segunda vuelta, en este momento lo que informa el Santander es que a la tarde, o el lunes sepamos algo ,mas concreto ....
Cierto es que todo puede pasar. El rally navideÒo puede que no se cumpla este aÒo (Bolsagora decia ayer que todas las previsiones y series estadisticas estacionales este aÒo no se habien cumplido, no una °°°... no se bien cuantas y cuales son ...pero eso decia)... Sea como fuere mi opinion (y seguramente sea lo que yo haga con las mias) sea ponerme una orden dinamica con un stop del 5% de perdidas (al nivel actual) para vender la mitad de lo que compre a y sobre todo esperar al dia 4 y ver que pasa, dia que empiezan a cotizar las nuevas. De cualquier modo tenemso que estar atentos a si se cubrio o no, y si habra segunda vuelta, en este momento lo que informa el Santander es que a la tarde, o el lunes sepamos algo ,mas concreto ....
Cuando se habla de opacidad, de caja negra, conviene recordar que a Santander le pilla esta crisis sin banco de inversiÛn, por suerte o no, pero poca caja negra y pocos derivados excesivamente tÛxicos debe tener en balance. La franquicia de la que goza Santander hoy es de una banca comercial que raramente se casa con nadie, por lo que se le ha criticado, con o sin razÛn, en el pasado. Pero seguramente infiere que tiene menos ®ninjas ®que muchos y que a los que tiene les conoce bastante mejor que si estuvieran en un MBS. TambiÈn se conoce la capacidad de Santander por la gestiÛn de su morosidad, m·s efectiva ( por m·s dura ) que la media. Esta franquicia, de las que no hay muchas por el mundo, se ha construido a base de esfuerzo, tiempo, pelotazos y suerte. El replicarla cuesta exactamente el reunir esas mismas condiciones, y pocos, muy pocos, tendrÌan la paciencia y la fortuna de emprender ese camino con los mismo resultados. Ahora bien, Santander no es todo BotÌn, pero es sobre todo BotÌn. Lo que ha hecho a la cabeza de esa instituciÛn se compara con la labor de muy pocos. En segundo lugar, el mayor enemigo del modelo de gestiÛn Santander es la intervenciÛn p˙blica. En tercer lugar, Santander se juega mucho en LatinoamÈrica, Reino Unido y EEUU. Si est·s tres preguntas le quitan el sueÒo, no invierta en Santander ni a 6 ni a 5 ni a nada.
Cuando se habla de opacidad, de caja negra, conviene recordar que a Santander le pilla esta crisis sin banco de inversiÛn, por suerte o no, pero poca caja negra y pocos derivados excesivamente tÛxicos debe tener en balance. La franquicia de la que goza Santander hoy es de una banca comercial que raramente se casa con nadie, por lo que se le ha criticado, con o sin razÛn, en el pasado. Pero seguramente infiere que tiene menos ®ninjas ®que muchos y que a los que tiene les conoce bastante mejor que si estuvieran en un MBS. TambiÈn se conoce la capacidad de Santander por la gestiÛn de su morosidad, m·s efectiva ( por m·s dura ) que la media. Esta franquicia, de las que no hay muchas por el mundo, se ha construido a base de esfuerzo, tiempo, pelotazos y suerte. El replicarla cuesta exactamente el reunir esas mismas condiciones, y pocos, muy pocos, tendrÌan la paciencia y la fortuna de emprender ese camino con los mismo resultados. Ahora bien, Santander no es todo BotÌn, pero es sobre todo BotÌn. Lo que ha hecho a la cabeza de esa instituciÛn se compara con la labor de muy pocos. En segundo lugar, el mayor enemigo del modelo de gestiÛn Santander es la intervenciÛn p˙blica. En tercer lugar, Santander se juega mucho en LatinoamÈrica, Reino Unido y EEUU. Si est·s tres preguntas le quitan el sueÒo, no invierta en Santander ni a 6 ni a 5 ni a nada.
Estoy seguro que conozco el fondo al que se refiere Kaloxa ... tambiÈn me ha afectado. En cualquier caso creo que la crisis pondr· a todos en su sitio, muchos fondos de inversiÛn dicen que son de retorno absoluto cuando lo ˙ltimo que han hecho ha sido proteger el capital y eso lo pagar·n con reembolsos (espero). TambiÈn comprÈ Santander a 5 y mi mujer me obligÛ a vender diciendo que no es momento de especular sino de preservar patrimonio. Con las plusvalÌas por lo menos me he dado un capricho y asÌ ayudo a la economÌa productiva !!! En cualquier caso, el proceso de desapalancamiento al que estamos asistiendo no augura nada bueno para los mercados financieros y no respetar· a grandes ni pequeÒas ni buenas ni malas. Ya volver· el momento de invertir por fundamentales y pr dividendo. Mi sugerencia es de m·xima prudencia y evitar apalancarse dentro de lo posible.
Estoy seguro que conozco el fondo al que se refiere Kaloxa ... tambiÈn me ha afectado. En cualquier caso creo que la crisis pondr· a todos en su sitio, muchos fondos de inversiÛn dicen que son de retorno absoluto cuando lo ˙ltimo que han hecho ha sido proteger el capital y eso lo pagar·n con reembolsos (espero). TambiÈn comprÈ Santander a 5 y mi mujer me obligÛ a vender diciendo que no es momento de especular sino de preservar patrimonio. Con las plusvalÌas por lo menos me he dado un capricho y asÌ ayudo a la economÌa productiva !!! En cualquier caso, el proceso de desapalancamiento al que estamos asistiendo no augura nada bueno para los mercados financieros y no respetar· a grandes ni pequeÒas ni buenas ni malas. Ya volver· el momento de invertir por fundamentales y pr dividendo. Mi sugerencia es de m·xima prudencia y evitar apalancarse dentro de lo posible.
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