Lizpiz (243º) 

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Lizpiz
23:17 el 10 junio 2010

¿Dónde están más seguros los ahorros en caso de quiebra de un país?

Los escándalos financieros, como la quiebra de Lehman Brothers , la intervención de Caja Castilla-La Mancha , junto a la más reciente de Cajasur y las que probablemente están por llegar, y los problemas actuales de solvencia de muchos de los países , entre ellos Grecia, Hungría y los calificados de PIGS (España, Italia, Irlanda, Portugal y Grecia), han hecho que vuelvan a aparecer viejos fantasmas y miedos. A la mente de los ahorradores e inversores ha saltado de nuevo el temor sobre si están o no seguros sus ahorros e inversiones y cuáles son los activos más seguros en caso de que un país o estado caiga en default o decrete un corralito . La firma de asesoramiento financiero Gestiohna nos explica su punto de vista.

Lo cierto es que muchos ciudadanos no son conscientes realmente de los riesgos que llevan asociados sus inversiones, o sin ir más lejos, de dónde se encuentran invertidos sus ahorros. Para evitar sorpresas desagradables, el cliente no debe dejarse guiar sólo por la recomendación del instrumento financiero (depósitos, acciones, estructurados, etc.) que le ofrezcan en una entidad sin saber lo que está comprando. De hecho, construir una cartera con los productos de moda es un error muy frecuente entre los inversores. Para muestra, un botón: actualmente, por ejemplo, muchas entidades financieras han estado y siguen emitiendo participaciones preferentes entre sus clientes, pero estos no suelen tener conciencia del elevado riesgo que conlleva, un riesgo que no debe, en absoluto, pasarse por alto.

A continuación incluimos una tabla con los activos más seguros y que menos se pueden ver perjudicados si se decreta un corralito en un estado acuciado por las deudas y el déficit:

Notas previa: la columna Precio indica la dirección más probable del precio del activo determinado en caso de corralito financiero. “+” indicaría que el precio debería subir y “–“ que debería bajar). La columna Riesgo indica los riesgos más importantes a los que está expuesto el activo en cuestión: cuantificables (mercado, cotización), no cuantificables (liquidez o disponibilidad del dinero). En caso de corralito financiero y elevadas dosis de nerviosismo, los riesgos no cuantificables son más importantes si cabe que los cuantificables.

Activos
Precio
Riesgo
Financieros cotizadosLetras del Tesoro y Deuda Pública (de otros países)+bajo
Deuda de empresas-medio/alto (mercado y liquidez)
Renta Variable-alto (mercado)

Divisas refugio (dólar, yen,...)

+medio
Otras divisassin patrónmedio/alto (mercado)
Financieros no cotizadosDepósitos bancariosno cotizanalto (liquidez)
Activos no financierosInmuebles-medio (mercado y liquidez)
Materias primas refugio (oro)+medio (mercado y liquidez)
Otras materias primas-alto (mercado y liquidez)

Una vez entendida la tabla, en caso de corralito financiero, deberemos estar invertidos en aquellos activos cuyo precio suba y el riesgo no cuantificable sea mínimo. Son los señalados en la tabla siguiente:

Activos
Precio
Riesgo
Financieros cotizadosLetras del Tesoro y Deuda Pública (de otros países)+bajo
Deuda de empresas-medio/alto (mercado y liquidez)
Renta Variable-alto (mercado)

Divisas refugio (dólar, yen,...)

+medio (mercado)
Otras divisassin patrónmedio/alto (mercado)
Financieros no cotizadosDepósitos bancariosno cotizanalto (liquidez)
Activos no financierosInmuebles-medio (mercado y liquidez)
Materias primas refugio (oro)+medio (mercado y liquidez)
Otras materias primas-alto (mercado y liquidez)

Por último, una vez elegidos los activos, elegiremos el formato o el vehículo para invertir en cada uno de ellos. Sin duda, el mejor vehículo en caso de corralito para invertir en letras, divisas refugio y oro, es, desde nuestro punto de vista, el fondo de inversión ya que no existe riesgo de contrapartida.

EL MITO DE LOS DEPÓSITOS Y CUENTAS CORRIENTES

Debemos deshacer el mito de que “lo más seguro son las cuentas corrientes y los depósitos de bancos y cajas” y, como podremos comprobar más adelante, fijarnos más en productos como los fondos de inversión. Es de vital importancia contar con un asesor independiente que conozca íntegramente los productos que recomienda y que ayude a controlar las emociones en momentos de pánico y a poner en perspectiva cómo afectan las distintas noticias del sector a la situación particular de cada cliente. Hay que estudiar y jerarquizar los gastos, revisar las fuentes de ingresos y el crecimiento de los mismos y, por eso, antes de decidir invertir se debe planificar. No es lo mismo ahorrar para la jubilación que para pagar los estudios de un hijo. Lo que muchos inversores ignoran es el riesgo de los depósitos o los plazos fijos, que no se percibe pero existe, y siempre ha existido: el riesgo de contraparte (que la otra parte no cumpla lo acordado por motivos de solvencia) o que quiebre la entidad en la que depositamos nuestros ahorros.

El motivo es sencillo: salvo que se hunda el sistema, los españoles tienen garantizado, hasta 100.000€, el importe invertido en cuentas y depósitos. No obstante, si una gran masa de clientes pidiera el reintegro de su dinero, esta cantidad deja de tener validez puesto que las arcas del Fondo de Garantía de Depósitos tienen 6.500 millones de euros frente a 1,1 billones de euros pertenecientes a familias y empresas, que hay actualmente en cuentas corrientes y depósitos a plazo en España.

Pero, incluso, descartando la posibilidad de pánico, conviene otra vez recordar que acabar en el Fondo de Garantía no es ningún “chollo” ya que puede pasar mucho tiempo hasta que recuperemos nuestro dinero (la rapidez operativa no es, precisamente, lo que caracteriza a la Administración) y, además, olvídese de los intereses que le prometió la entidad quebrada.

Y aquí encontramos, desde nuestro punto de vista, la ventaja fundamental de los fondos de inversión, además de las conocidas de mejor tratamiento fiscal y total disponibilidad del dinero: el patrimonio gestionado en fondos de inversión es siempre propiedad del partícipe puesto que no se encuentra en el balance de ningún banco o caja mientras está invertido, al contrario de lo que pasa si optamos por un depósito. O lo que es lo mismo: si una entidad bancaria quiebra, el dinero de nuestros depósitos se esfuma, mientras que el invertido en fondos de inversión, al ser propiedad del partícipe, no se ve afectado por la quiebra.

Aclarado esto, cierto es que existe el fondo de garantía de depósitos, que evita que fluya el pánico pero, como en todas las medidas de urgencia, existen muchas variables por definir: ¿en qué plazo recuperaría el dinero depositado?, ¿el Estado pagaría los intereses de demora? O, sin ir más lejos, ¿va a haber dinero en las arcas del Estado para devolver a todos los depositantes sus cantidades invertidas después de los enormes déficits en los que están incurriendo para salvaguardar las economías en su conjunto?.

Fuente:Invertia

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10 comentarios
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@Lizpiz, artículo muy interesante.

Una duda sobre los fondos de inversión.

Escenario:

Tengo mis contratos de fondos, banca electrónica, etc con una entidad española, por ejemplo La Caixa, y tengo invertido en fondos extranjeros, por ejemplo Carmignac (Francia), Franklin Templeton (Luxemburgo).

España entra en default, y/o crea un corralito, y/o La Caixa se da en quiebra

Preguntas:

¿Qué pasaría con mis fondos extranjeros que están contratados desde La Caixa? ¿Mientras los mantenga invertidos en las gestoras están seguros?

¿Qué posibilidades de liquidez/reembolso tengo? Si los reembolso a la cuenta corriente de La Caixa, ¿no quedarían bloqueados por la quiebra/corralito?

¿Puedo transferir la "comercialización" de los fondos a otro banco en otro país?, porque según entiendo para la gestora de fondos sólo soy un número, desconoce mi nombre, sólo sabe La Caixa.

@Lizpiz: un par de puntualizaciones. No confundir PIIGS con PIGS por eso de no olvidarse de nadie e incurrir en peyorativismos involuntarios. En cuanto a los 100.000€ recordar que es por titular (no confundir con la figura del autorizado que no estaría cubierto) en una misma entidad. Así si mi mujer y yo tenemos 250.000€ en una IPF del banco "X" y una cuenta corriente con un saldo neto de 24.000€ en el banco "z", el FGD nos cubrirá 100.000€ a cada uno en la primera entidad (los otros 50.000€ se perderían en el limbo) y 12.000€ a cada uno en la segunda (sin pérdidas). Pero todo eso son las ramas que no nos dejan ver el bosque. La reflexión sobre la capacidad de devolución de las cantidades garantizadas es el meollo de la cuestión. El FGD estipula plazos de actuación pero no de devolución amén de que para que empiecen a contar dichos plazos la quiebra de la entidad debe declararse explícitamente y puede que transcurran años hasta que esa calificación sea una realidad (recordemos el caso de los bancos nipones para ganarle tiempo al tiempo). Y, por si fuera poco, cuando llegue el momento el FGD tiene una capacidad límitada por lo que no podría hacer frente a todo el capital a devolver en plazo. A partir de ahí serían todo especulaciones. ¿Qué tal 1000 euritos al año durante los próximos 100 años a razón de 83,33€ al mes? Ni viviremos tanto tiempo ni los 83,33€/mes (sin IPC aplicable) nos resolverían nada. Seamos realistas. El FGD, tal y como están las cosas, podría "garantizar" el 100% de nuestros depósitos. Le daría más credibilidad y el resultado sería el mismo en la práctica.
LOPV creo,y esto se ha hablado en otro post,que si el Estado paraliza todo,también afecta a los fondos de inversión de entidades que actuán bajo la supervisión del BCE.
De lo que deduzco que el dinero esta seguro en los fondos de inversión,pero al ser la Caixa made in spain no podrías reomborsarlos(solamente la cantidad que estipule el Gobierno).
Como apuntas la solución sería traspasarlos a una entidad financiera extranjera(ojo,que Barclays,ING,ect que operan en nuestro país no se consideran extranjeras.
Mi opinión es que los mantengas como los tienes actualmente,ya que si ese dinero es para invertir a largo plazo,y el Estado te deja sacar una cantidad diaria,pues puedes aguantar hasta que pase la tormenta.Repito es mi opinión y es lo que estoy haciendo yo.
MRDV muy interesante lo que comentas.
S2

Lopv,

- LaCaixa opera como comercializador del fondo. Nada más. Lo que tú tienes son x participaciones de una empresa extranjera (el fondo de inversión) de las cuales LaCaixa ni siquiera es el depositario. Si compras Deutche Telecom en la bolsa de Frankfurt a través de la Caixa puedes perfectamente traspasarlas a IngDirect para qeu no te cobren el manto no?? Pues el fondo lo mismo. Si la caixa quiebra traspasas el comercializador de Lacaixa a un supermercado de fondos y en paz. Otra cosa es como liquidar el fondo. En mi opinión se puede hacer un traspaso de comercializador a uno extranjero, si la gestora quiere (y pienso que querrá si es de su grupo:).

A ver si encuentro el post que menciona Lizpiz sobre corralitos

- El dinero no está invertido en una gestora. Has comprado x participaciones de una empresa extranjera (el fondo de inversión) cuyo destino final es una inversión ordenada por la entidad que actua como gestora, ejecutada por la entidad que actúa como miembro del mercado correspondiente y custodiada por la entidad que actúa como depositario. Es decir tu ahorro está tan seguro como lo sean los activos en los que están invertido el fondo. Aquí estoy con la opinión de Paramés para el caso de un default soberano como el Argentino.

- En caso de default no creo que te puedan impedir liquidar el fondo (el estado obtiene así fondos procedentes del extranjero) pero no disponer de la liquidez. Pienso que  las gestoras te pueden liquidar en otro país si puedes demostrar tu propiedad de las participaciones.

De todas formas siempre puedes hacer un viajecito a alguna sucursal francesa fronteriza y les preguntas cómo se abre una cuenta. Igual te da tener las acciones, fondos etc en selfbank.es que en selfbank.fr .

No recuerdo quién decía que si la necesidad apretara lo suficiente podrían dar el importe del depósito cubierto por el FDG en letras del tesoro... pero es que por poder, te las podrían dar en obligaciones del estado a 30 años... en las que sí, te darían un bonito cupón para ir comiendo... pero hasta después de 30 años no te devolverían nada.
MRDV, creo que el FGD cubre 100.000 euros por titular. Si quieban los dos bancos donde tenéis cuenta, os cubre 200.000 en total, no en cada entidad. Tendría que verificarlo pero creo que es así (a mí por desgracia no me preocupa eso).
José María, ¿lo que se plantea es si las participaciones en fondos quedarían bloqueadas por el Estado Español en caso de corralito? Si el problema es la quiebra de una entidad en la que tengo depositadas acciones y fondos no hay ningún problema, bastará con traspasarlos a otra y ya está; si es necesario, cambiando de fondo (si éste no se comercializa en la entidad de destino). Si hay corralito supongo que el Estado tendría potestad para congelar los activos. Es muy posible que puedas salir al extranjero, abrir una cuenta e intentar (o incluso conseguir el reembolso), pero si el Estado se entera podría tomar medidas contra tí.
Esperemos que Merkel no nos deje llegar a ese extremo.
@rsanjose: « El importe dinerario garantizado tiene como límite 100.000 euros por depositante en cada entidad de crédito. » El concepto de depositante es el mismo que entendemos por titular o sea que excluye al autorizado por no realizar depósito alguno.
Ver texto original .
Ya te decía que no estaba seguro. Recuerdo haber participado en un hilo hace tiempo, cuando el límite era 20.000 euros y me pareció leer que eran 20.000 euros por titular en total. Igual es que cuando ampliaron el límite también ampliaron la cobertura al resto de entidades. Me acuerdo bien porque era un buen motivo para tener parte del capital en bancos con FGD de otros países (como ING Direct).
El caso de ING no lo tengo muy claro. Según tengo entendido, en caso de quiebra habría que pedir la devolución de los depósitos al FDG  holandés pero en caso de corralito, o incluso que se diera un cambio de moneda en España, ¿afectaría a las cuentas en ING España?
Tampoco veo muy seguro el tema de los fondos de inversión. Si la cosa llega a un punto tan extremo como comentamos, creo que poco valor tendrían un fondo de inversión, acciones, ETFs, etc. Mejor nos compramos una granja para ser  autosuficientes.
Lizpiz, me acabas de poner en un brete, la verdad no sé lo que haría porque creo nadie lo sabe. Pienso que una buena gestora de fondos no te dejaría en la estacada y con los miles de millones de euros que manejan, te devolverían el dinero o mejor dejarlo en el fondo y recoger los flujos d caja. Creo también se podría establecer una vecindad en Luxenburgo, no?.
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