Luis Allué Bellosta  

Luis1 (5º) 

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Luis1
09:05 el 08 marzo 2014

Dermatólogo de Barcelona

!OPAP y @cfindipendente! Una Historia de amor.

El dia 1 de octubre 2012 escribi un articulo aqui en Unience titulado "OPAPortunidad", la accion de esta empresa griega estaba a €4 y venia de un verano dificil ya que estuvo descontando un gran pesimismo sobre la posible pertenencia al euro y a la eurozona por parte de Grecia.

Hoy la accion ha cerrado a €6,58 pero en dias pasados estuvo por encima de €7.

Mi tesis permanece igual, la accion de esta empresa vale unos €20 aproximados cuando el ciclo economico vuelva a cierta normalidad. Esta empresa sigue teniendo una estructura de costos mas bien variable, genera liquidez en las condiciones mas extremas, poca deuda, dividendos altos y lo mas interesante que ha pasado es que hace muy pocos dias el famoso inversor value Seth Klarman ha comprado una posicion equivalente al 5,19% de la empresa. Conociendo su estilo tan contrario al riesgo y a las perdidas de capital es evidente que encuentra OPAP como una muy buena oportunidad…

 

Esas palabras son de @cfindipendente.  La primera vez que Marco me habló de OPAP en uno de nuestros cafés value, recuerdo que me dijo que el último dividendo repartido equivalía a una tercera parte de la capitalización y que cotizaba a un PER cercano a 3.  Por entonces invertir en Grecia se consideraba, por muchos analistas, de locos.  Una de las cosas que he aprendido de este difícil mundo de las inversiones es que ser contrarian e ir contracorriente –siempre que nuestra tesis inversora sea la correcta- nos "garantiza" el éxito.  

Compré esas acciones, gracias al buen ojo de @cfindipendente, a un precio medio de 5,6, hoy, apenas un año después cotizan a 12,58 y no pienso hacer caso al diablillo interior que me dice maliciosamente “vende que ya has doblado”. Pienso acompañar con mentalidad de negocio a esa compañía griega de loterías durante el tiempo suficiente.  ¿Durante cuánto tiempo?  No lo sé, quizá cuando alcance ese valor de 20 apuntado por Marco, para entonces la compañía valga ya 30.

Como decía el gran Steve Jobs... !Ponga un poco de "locura" en su vida!

 

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38 comentarios
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@ Luis

Lo siento para mi esta empresa es una enorme pyme, para que te hagas una idea, el grueso lo  tengo en bestinver, GE, BRK MS, XOM, PM  y pienso que estoy en demasiadas compañias, si ademas le añadimos el pais resulta que no entraria ni con acciones gratis, eso de que se rian de uno y mañana suban impuestos o nacionalicen una empresa privada no me gusta, la europa tal y como la conocemos apuesto que cambiara, apuesto por la debacle del euro y solo me mantiene en europa la enorme o desmedida confianza que me inspira Parames.

s2

@scoralstom

disculpa pero me parece comico definir una empresa una "enorme" pyme,me recuerda a la frase "nadie va a ese restaurante porque siempre esta lleno", de todas maneras esa definicion seria mas correcta para Berkshire que es una coleccion de muchos negocios.

Mi problema con las empresas que tu mencionas es que es muy dificil verlas doblar en un periodo reletivamente corto y si yo no las doblo en ese periodo es mejor que cambie trabajo y me compre un ETF del S&P500

@ cfindipendente.

La llamo enorme pyme por pequeña, para mi lo es y sobre todo por el pais en el que esta, con respecto a doblar en precio estoy seguro que MS lo hara y en esta no lo veo tan claro,  de todas maneras invertir es un arte y cada artista ve las cosas de distinta manera, el tiempo da y quita razones,  cada uno debe de buscar con que se siente mas comodo, con que va a dormir mejor..................brk para mi no es un conjunto de empresas, ni un indice, para mi es otra cosa, un buen amigo en su dia me dijo al invertir en ella, que habia comprado una compañia de seguros.

@scoralstom:

Las cosas no son tan simples. Definir a Berkshire como una empresa de seguros me parece simplista.  Lo de OPAP como una pyme es como mínimo, curioso. También me parece curioso que pretendas verla quebrada en los próximos años y que no creas que pueda doblar en unos pocos. Yo trato de no estar tan seguro cuando argumento mis opiniones como pareces estarlo tú, simplemente porque no me gusta equivocarme.

No hablamos el mismo lenguaje, por tanto no podemos entendernos.

@ Luis

Mira que intento poner las cosas simples para que cualquiera las entienda, Brk no es un holding, como piensa la mayoria, si...esa que siempre se equivoca, antes que un holding o fondo como he leido por ahi, es una empresa de seguros y debe de ser analizada como un gran  banco, palabras de mi amigo,  que de esto y debido a que fue su trabajo en eeuu, sabe un rato, toda su analisis tampoco me apetece ponerlo aqui, entre otras cosas porque no le he pedido permiso, por eso queda tan simplista como dices aunque para mi las cosas simples siempre me han funcionado y me fio del que vive de esto, del que se juega sus perras y come si lo hace bien y pide en la puerta de la iglesia si lo hace mal, lo demas es hablar por hablar...............llamo pyme a empresa griega por ser griegra y pequeña para mi, tampoco es tan complicado de entender, mis filtros no pasa esa empresa y tampoco casi ninguna europea, ya se que danone no es pyme pero tampoco la compraria ya que no la imagino funcionando a largo plazo porque considero que lo que vende mas antes que despues disminuira su consumo, ¿como voy a comprar algo que no imagino que sea necesario a largo plazo? para esa intuicion no hay libros, ni matematicas, ni nada......como te he comentado por ahi arriba, llevo 16 años en esto, vivo de esto, no trabajo y solo invierto mi capital, he pasado y me han pillado en telecos en el 2000 y me han pillado con algo en el 2007 y aqui estamos con bastante mas experiencia y mas seguro de que hago las cosas bien, es por esto que no invierto en sueños y prefiero las cosas simples y seguras.

Por cierto, ¿que pensais si en lugar de un humilde inversor lo dice el amado Warren?

http://www.expansion.com/2014/03/10/midinero/fondos/1394451319.html

Hay que recordar cuando el amigo Kostolany pregunto, en una reunion que hablaban sobre las bondades de los fondos de inversion y que eran como para los que no tienen el carnet, montarse en un autobus y disfrutar de la comodidad que eso produce, el ingenioso especulador levanto la mano y dijo que a ver quien le garantizaba  que el conductor poseyera el carnet de conducir.

@scoralstom

Permiteme no estar de acuerdo. Berkshire tiene estructura de holding, si no es asi me gustaria de verdad saber porque no. He analizado seguros y bancos y la verdad nunca confundi un banco con un seguro y no los analizo de la misma manera. Berkshire tiene un importante negocio asegurador pero ha perdido mucha de su importancia respecto a los negocios operativos asi como lo ha perdido la componente de inversiones en empresas cotizadas. Seria muy interesante que me explicaras porque no es una holding y es un seguro aunque tampoco entiendo el sentido de esa frase, me parece  muy clara su estructura de holding.

@scoralstom

porque OPAP es un sueño? No es un negocio real? No crees que un negocio que ha sobrevivido a una de las crisis mas fuertes que pudieran pasar como la que ha pasado en Grecia y no solo no ha perdido dinero en ese periodo sino que ha ganado, es un buen negocio? Si hubiera tenido que desaparecer ya lo hubiera hecho entre 2008 y 2012. No crees que se ha demostrado ampliamente su calidad? A mi me encanta cuando alguien tiene una opinion contraria a la mia mas si tiene la generosidad de demostrar mi error

@cfindipendente:

La pregunta la hago extensiva a quien tenga los criterios ya que preveo que Marco no conceda demasiada importancia a esas definiciones.

Opap capitaliza unos 4.000 millones de euros, yo supongo que sería una mediana empresa.  ¿Cuáles serían los limites para considerarla una pequeña, o por arriba, una gran empresa?

Hola Luis

independientemente de su capitalizacion ya que no es la unica medida a tomar en consideracion, te puedo decir que en su sector es la mas grande de Europa, no se si contesta tu pregunta.

Eres muy inteligente, Marco.  Era una pregunta trampa en la que no has caído (ni tú ni nadie, por el momento). Para mí es absurdo considerar una empresa como grande meramente por su capitalización aunque hay fondos de small caps que curiosamente tienen en su ficha un límite, por encima del cuál no pueden invertir en determinadas empresas porque ya son muy grandes y también ocurre lo mismo con fondos exclusivos de grandes compañías. Curioso ¿no?  Compras una compañía de 300 millones y cuando multiplicas por 3 y se sale del límite te obligan a venderla cuando sabes que tiene todavía un enorme potencial.

Quizá sería más útil considerar el número de trabajadores de la compañía, no sé, habrá que reflexionar sobre ello.

Cuando Terra capitalizaba más que Repsol, supongo que era una gran empresa?? Pues no, porque tenía cuatro ordenadores y poco más.

@ Luis 

Es muy complicado invertir cuando no se es empresario, las teorias estan muy bien pero si no se es empresario lo que se haga estara muy cerca de ser un juego, en casi todo en la vida tienes gracia o no la tienes, le puedes dar las vueltas que quieras a que es grande, pequeña, mediana, ¿que mas da? ¿como explicar que no ves negocio en esa empresa? yo soy capaz de poner todo lo que tengo en una empresa, ¿lo harias tu en esta?, en los años que llevo por los foros siempre he hablado de empresas en las que he puesto capital y en las que no me importaria poner hasta la camisa, en muchas lo he hecho, ¿para que invertir en tu decima mejor idea si lo puedes hacer en tu segunda mejor idea?, no se si la gente llega a entender las cosas simples,eso parece, que dice el abuelo.

@cfindipendente

Creo que es la tercera vez que lo digo en este hilo, para mi es una castaña de empresa principalmente porque el negocio lo tiene en un pais que estaba, esta y estara quebrado por decadas, los que  ven como buen negocio la venta de frigorificos en el desierto deben de contar con que no van a tener compradores, los politicos corruptos meten y meteran la mano en la caja de cualquier empresa de cualquier pais de esta castaña llamada europa, no te digo nada si encima es de un pigs, de todas maneras cada maestrillo tiene su librillo, el mio es no creer a nadie que no me lo demuestre, alguien dijo aquello de haber pasado la prueba del tiempo.........esta union europea no ha pasado la prueba del tiempo por lo tanto el euro tampoco, esta empresa de juego no creo que sea centenaria, grecia lleva muchos siglos no siendo nada, pais de corrupciones varias, nosotros tambien somos campeones en esto, como dice Risto Mejide: No la compro.

Gracias @scoralstom, me acabas de recordar que el value investing es ir contracorriente, es pensar diferente, es buscar donde los otros no se atreven a mirar, es romper paradigmas. Es saber el valor de las cosas independientemente de la moneda que se use, precio es lo que se paga y valor lo que se recibe. Seth Klarman esta en esta empresa, algo mas que nosotros sabe de valor.

yo no estoy aqui para convencer a nadie de nada, si tu no la ves como inversion yo respeto tu decision, puede ser perfectamente racional. Pero si me gustaria que me explicaras porque Berkshire no es una holding o porque OPAP no es una empresa real sin caer en lugares comunes como el pais, el euro, la corrupcion ya que son factores externos a la empresa. Te recuerdo que todas las empresas que tu tienes cotizan en USA per hacen negocios ademas de paises con baja corrupcion y bajo riesgo moneda, tambien o en su mayoria en paises donde hay elevados riesgos politicos, sociales, monetarios y por supuesto han estado involucrados en hechos de corrupcion. Cual es la diferencia?

Asi es  @cfindipendente, para la mayoria de inversores valor comprar barato es comprar por el efecto anclaje, algo que ha cotizado mucho mas alto, en bolsa 2+2 son 5-1, para cuando llega el 4 estas arruinado, te apuesto un cafe que en las proximas decadas grecia seguira siendo practicamente lo mismo que es ahora, si no peor...........si echamos un vistazo a la lista forbes la gente solo vera a un inversor valor en ella, los demas son empresarios con su cartera concentrada en su empresa, curiosamente para algunos pocos warren es distinto a lo que dice, no se gana dinero de la manera tan simple que dice que lo ha hecho, quien le conoce bien ya sabe que el dinero lo ha ganado de otra manera, si fuera tan facil ¿quien iba a madrugar para ir a la mina?....cuando vendia coches de vez en cuando me obligaban a viajar a madrid para enseñarme a vender, ¿crees que alguien que estaba dando cursillos de venta me podia enseñar cuando habia creado una empresa de venta de coches?.

Con respecto a BRK ya puse por ahi arriba que me lo habia dicho un amigo y no le habia pedido permiso para publicar su comentario, tambien he dicho por ahi arriba de que no tengo ni idea de analisis fundamental, tampoco lo tengo de tecnico, simplemente me jubile con 35  y ahora tengo 51, 16 años sin ingresos, solo los que me vienen de este mundillo, no estoy para dar conferencias ni nada por el estilo y como he dicho por ahi arriba me guio por el olfato, con todo esto dejo bien clara mi ignorancia pero lo que no termino de comprender es como vosotros no entendeis lo que digo y tengo que volver a dar las mismas explicaciones varias veces.

@scoralstom:

Reconozco que tengo serios problemas a la hora de invertir.  No soy empresario y tampoco entiendo de fundamentales. Es por eso que trato de cabalgar a hombros de gigantes. @cfindipendente es uno de ellos.

Identificar a los gigantes no es fácil. Si no se habla su mismo idioma no es posible beneficiarse de sus ideas.

 

 

@scorastom

entiendo tu frustracion ya que me parece tener el mismo problema de repetir las cosas sin que lleguemos a entendernos. Es evidente que tenemos visiones diferentes, tu vision te ha funcionado y aunque no la comparto, lo importante es que te funcione. La mia la conozco y se muy bien porque funciona y como me protege de riesgos. Igualmente todos estamos corriendo este maraton y para llegar primero, primero hay que llegar. En fin, suerte con tus inversiones y espero vernos nuevamente por aqui a discutir con pasion y razonamientos nuestras convicciones.

un saludo

@Luis1

yo creo que tu eres empresario, tu actividad es mas bien empresarial a mi manera de ver. Tambien creo que eres un buen inversor. Si lees la ultima carta de Buffett dice claramente que no es un experto en granjas pero invirtio basandose en pocas cosas importantes, se imagino un rendimiento normalizado, imagino un incremento en productividad y capitalizando el rendimiento dio un valor a la granja. Muy simple. Cuando la burbuja inmobiliaria nadie se preguntaba cual podia ser el rendimiento de un inmueble, la mayoria compraba por razones equivocadas, que los precios van a subir siempre, que todos lo hacen y hay que hacer los que todos hacen, que las tasas de interes no subiran mas nunca! Todas razones equivocadas. El rendimiento determina el valor y el precio el margen de seguridad. 

No hay que saberlo todo, es mejor saber pocas cosas importantes.

@cfindipendente:

Puede que tengas razón. Todo es muy relativo y depende de  cuál sea el marco de referencia que adoptemos.

Naturalmente mi modesta consulta dermatológica podría ser considerada como una actividad empresarial de tan sólo un trabajador contratado, pero uno tiende a compararse con grandes empresarios. Aunque como sabes yo no trabajo por dinero, sí es cierto que mi ROCE es bastante superior al de Berkshire y jamás he tenido un mes de pérdidas (ni el primero que trabajé) en 28 años.  Curiosamente mi consulta tiene los mismos años de vida que Fairfax.

Podria ser un buen inversor y estar en el percentil 99 si me comparo con la media de la población española, pero el ser humano tiende a compararse con los mejores y cuando el marco de referencia te incluye a tí, a Paramés, Buffett, a Klarman..., paso a ser necesariamente un pésimo inversor con buenos resultados fruto de la influencia de esos gigantes. 

Tienes razón en que no es necesario saberlo todo para obtener buenos resultados, pero para obtener resultados extraordinarios hay que ser muy bueno, en el largo plazo no creo en la suerte.  Tu acierto al invertir en Grecia cuando casi todo el mundo creía que ese bello país desaparecería del planeta Tierra me tiene todavía impresionado y todos los días miro el mapa mundi y resoplo aliviado al comprobar que Grecia sigue existiendo y que su población sigue comiendo y consumiendo.

Un abrazo, Marco. 

@ Luis.

Si tienes tiempo mira este pequeño link, algunos tambien nos dimos cuenta del precio, otros foreros no lo veian, las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, mi opinion es que es bueno el que vive de ello, de sus inversiones, ese es el que me demuestra que por lo menos hasta el momento lo ha hecho bien, lo demas son palabras......me parece muy bien que la gente crea lo que le dicen, lo que publican, todo ello muy manipulado por todo tipo de intereses, ultimamente digo que no creo ni lo que veo, conozco cantidad de gente que dice que gana con las tragaperras, olvida las mas veces que pierden y dan toda clase de trucos para ganar con ellas, ¿crees que pueden ganar? ¿crees que en los foros todo el mundo dice la verdad, que todo el mundo invierte cuando dice que lo hace?.

http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1052337-alguien-va-comprar-grecia-para-largo-plazo

 

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