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MRDV (13º) 

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MRDV
08:52 el 23 agosto 2011

"Value" desde el año 2000.

La fiebre del oro

Ayer, en una tertulia que realizamos todos los lunes en las oficinas de un bróker de mi ciudad, hablamos del precio alcanzado por el oro y de cuales eran las perspectivas para el futuro. Evidentemente hubo opiniones de todos los colores pero finalmente decidimos hacer una "porra" comprometiéndonos a dar el precio máximo que alcanzaría durante esta semana. Es un ejercicio sin interés práctico pero sí nos dió la oportunidad de comprobar cuan sicológica es la barrera de los 2.000 USD porque nadie la propuso e incluso una persona apostó por un precio inferior al actual.
 
Os lo cuento por si os apetece participar y ver qué ha ocurrido el lunes que viene. De momento, ayer tocó los 1.910,20 USD/oz tal y como refleja la siguiente captura.
 
 
 
Y vaya por delante el reconocimiento a mistol por haber anticipado, meses atrás, lo que está ocurriendo ahora y mi torpeza por no hacerle caso. Si me quedaba alguna duda tengo claro que el oro no es lo mío.
 
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56 comentarios
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La burbuja no está en el precio del oro, la burbuja está en el dinero papel. No sólo sube el oro si no también el resto de activos reales (materias primas agrícolas, etc.) pero no tienen poque subir todas al mismo tiempo.
@alvaro35: el universo Unience es demasiado pequeño para que sea relevante, ójala pudiéramos hacer el experimento a escala planetaria. De todas formas si el precio sube es porque hay más demanda que oferta sobre todo tratándose de un bien escaso como el oro. Así mismo hay mucho "oro-papel", sin respaldo físico, y ese es uno de los motivos que fomentan la burbuja.
@alvaro35, si yo no... ¿Acciones de que tipo ?

Si compras acciones de una empresa que venda, maneje, convierta, produzca, bienes y servicios en los que sus resultados se vean :

- Afectados al alza por el precio de las MMPP (petroleras, mineras, agrícolas, distribuidoras...etc).

- Afectados al alza porque puedan trasladar la inflación de costes a sus terceros.

- Afectados a la baja pero sin que por ello los beneficios empresariales se vean "trágicamente tocados", y dichos beneficios capitalicen la empresa en un número de años lógicos, y no digamos ya si dicha empresa tiene caja neta positiva, de un orden tal que pueda operar sin crédito, e incluso como ocurre ahora, que muchas veces la caja casi supera la capitalización bursátil.

... entonces, tendrá toda la lógica que si el oro sube, dichas acciones suban o mantengan su poder adquisitivo frente a las divisas que se deprecian en un orden mucho mayor que el oro, como es de toda lógica, puesto que las empresas introducen la inflación,  en su proceso productivo.

Lo que parece que no introducen, es la lógica de la valoración en el corto plazo. Algo para lo cual yo ya estoy "vacunado".

Si realizas el experimento a escala planetaria quizás te salga un porcentaje menor excepto si preguntas a los miembros del Ludwig von Mises Institute.

No es lo mismo, una empresa que una materia prima.

Por ejemplo, el precio del oro (reval. 2011 = 28%) ha subido desde mínimo de 2008 más del doble el índice de empresas productoras de oro (revaloriz. 2011 = 0%). Una empresa está sujeta a gastos de apertura de nuevas minas, administración, capex, etc. Si se pusiese un impuesto especial para estas empresas esto sería malo para ellas pero sería bueno para el oro. Por supuesto, si compras la empresa correcta puedes ganar más dinero que con el metal.

@alvaro35, pues estamos diciendo lo mismo.

No puede ser que un lingote de oro vaga cada vez más dólares, y por el camino todas las empresas que han participado en el proceso productivo para crear dicho lingote, pierdan dinero. Sería de coña, bueno no, sería... inviable...

Si la cosa es muy fácil/difícil, simplemente hay que invertir en "cosas" que se usen, jamás podrá haber pérdidas en "ese tipo de cosas" (o empresas que hagan esas cosas), si has comprado a precios razonables ( PER sostenible en torno a 10-15 veces, que siendo lo difícil del tema, en ciertas empresas, hay momentos en los que, su cálculo y margen de seguridad es más que visible).

Si hubiera pérdidas recurrentes, no habría empresa, no habría tal cosa en el mercado, que curiosamente la gente demanda ==> algo que jamás he visto, oído, ni leído en todos los libros que he leído/estudiado hasta la fecha desde los siglos que he podido seguir.

Ahora bien, yo no soy detractor del oro, me parece la mejor inversión "de estos años", y desde luego que mientras el papel siga perdiendo valor, y el oro se negocie en la mesa de divisas, el oro será complicado que caiga de cotización.

Respuesta a: Oro parece, plata no es... ¿qué es?  
Enhorabuena a Telefónica pero fijaos en la velocidad del bajón tras el máximo y ahora leamos esta noticia .
 

Igual es por esto por lo que parece que sube el oro (entre otros factores). Pero, no sube son los papelitos los que pierden poder adquisitivo.

FRED graph

Quizás sea importante para que suban/bajen las bolsas la liquidez que están metiendo en el sistema.

Si es por BernanK, entonces invierte en Oro, porque esta caída vendrá de perlas para que siga subiendo :-).
QE3 No!!!!
All right!
Bernanke podría dar una alegría al mercado estos días .......Buffett compra BofA y habló con Mr. President,estos días.........

Bernanke (entre otros) se está cargando la economía USA. Aumentar la masa monetaria sólo pospone el problema y lo agrava. O se eliminan los recursos improductivos de la economía (desgraciadamente mucha gente sin culpa sufrirá) o nos cargamos el sistema monetario actual (hiperinflación en el futuro?). Llevan haciéndolo 2.000 años.

@aoshi7: según pasan las horas la probabilidad de una QE3 aumenta y lo peor de todo es que, de no ser así, los mercados podrían pegar un buen recorte porque, al parecer, ya lo han descontado como cierto.
 
@quixote1: la noticia de que Buffett salva BoA me ha dejado francamente perplejo. No sé lo que verá en el título pero está claro que no tengo ni idea. Ahora mismo BoA +7,87% y teniendo en cuenta que todos los índices de Wall Street están en rojo...
 
@alvaro35: tu última frase es para darle vueltas porque, si llevan haciéndolo durante 2.000 años y ahí siguen, es como si lo estuvieran haciendo bien... No conozco ninguna estrategia que haya durado tanto tiempo.

Buffett de momento ya metió 700 millones USD al saco.......no esta mal por poner su nombre (probablemente presionado por Obama) a un préstamo de 5000 millones a BofA.Tiene todos los visos de hacer un doblete en unos años con poco riesgo.

La verdad es que ya se vieron operaciones peores a Buffett y compañia.........esta claro que cuando aparece en la tele,cada minuto que habla lo traduce a millones de dolares (entrevista con Charlie Rose).

5000 con Goldman ,5000 con GE y 5000 con BofA ........parece que poco a poco la aguja de la báscula si que se mueve...

@MRDV,  si los mercados descuentan QE3 para salvarse, es mejor que lo vendamos todo :-)

Yo, perdona... es que este rollo de que hay que salir "al rescate de los mercados", como si las empresas que hacen algo productivo fuesen a cambiar por el simple hecho de que alguien quiere cambiar la realidad que es, la que es..., me parece de coña.

Por mi, que los mercados recorten otro 20% o 30%, si es lo que tienen que recortar (que nunca he entendido muy bien por qué, pero bueno...), pero que dejen que la economía se asiente de una vez por todas y que la dejen crecer de forma sostenible.

Pero vamos, que si la fórmula es salir con inflación e hiperinflación para que estemos todos contentos... Oro y acciones subirán, la primera de forma sostenida, y la segunda con la volatilidad de "nuestros tiempos".

QE3 No !!!! (Por cierto, parece que los mercados.... no lo tienen muy claro y se han puesto bajistas, por si acaso :-D ).

@aoshi7: no tienes que convencerme porque estoy contigo: que los mercados se asienten por su propio peso de una vez. De todas formas si los mercados se anticipan, descuentan noticias malas y caen, es más sencillo que el mecanismo de un botijo. Al haberse puesto bajistas pueden descontar resultados empresariales, tasas de empleo/desempleo, proyecciones de pib, etc, pero también que ya no se crean el lanzamiento de QE3 y como ya lo habían descontado antes... A lo que quiero llegar es que, aunque el mecanismo sea sencillo, el resultado es complejo. Si no lo fuera seríamos todos millonarios.
No, no somos millonarios, porque es complicado ser millonario gracias al mercado, aunque entiendas el mecanismo. Por lo general, un millonario dentro del mercado de RV, ya lo era antes de entrar en él.
Podemos pensar, que el mecanismo es sencillo y lógico, pero el miedo y la desconfianza hace que no hagamos las cosas sencillas y lógicas, y le demos más peso a un plan de estímulo a 7000Km de distancia, que a los propios resultados empresariales de un título, para que el mercado le de su justo valor.

BB uno de los máximos responsables de la crisis. Eso sí, nombrado hombre del año en USA en 2008.

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