Michel - http:\u002f\u002fmiguelramo.com\u002fmef\u002f  

MRDV (13º) 

Este artículo ha sido marcado como molesto Deshacer
MRDV
10:09 el 19 abril 2010

"Value" desde el año 2000.

Las trampas de valor.

Me gusta la escuela austriaca, me gusta la inversión basada en el valor, me gusta el largo plazo, me gusta la renta variable, me gusta Bestinver y admiro a Paco García Paramés.
Me dan pánico las trampas de valor.
Son el enemigo mortal del value investing. Confundir una empresa barata con una empresa de baja calidad solo depende del análisis del gestor o del propio si uno asume ese (arriesgado) papel. El PER no solo puede reflejar lo barata o cara que está una empresa… Y fijarse en small caps con el fin de obtener un beneficio futuro mayor puede ser la apostilla final.
Analizar una compañía para conocer su auténtico valor, bajo mi punto de vista, solo está al alcance de los mejores profesionales y, por ese motivo, al alcance de muy pocos.
No me siento capaz ¿y tú?
Publicar Ocultar ¿Quieres hacer públicos tus favoritos? Publicar No por el momento
8 comentarios
4 veces compartido

Si eres un inversionista pasivo y tienes un horizonte de largo plazo, entonces, sera suficiente comprar algun ETF basado en un indice accionario y deberias hacerlo bastante bien a largo plazo. Tiempo empleado para analizar=0

Si eres un inversionista activo, aprenderas a encontrar las empresas que tengan verdadero valor y lo bueno de todo esto es que si te gusta vas a ir aprendiendo y seras cada vez mejor inversionista.

Yo sigo con atencion personas como Garcia Parames, Buffett, Klarman, etc. y muchos mas y hay unas cosas que queria comentar:

  1. Tampoco ellos son infalibles y cometen errores
  2. Prefiero aprender de ellos que delegarles mis inversiones completamente
  3. Tengo la impresion que ellos se guian por reglas muy simples y entienden sus proprios limites, no hay una matematica imposible detras de sus decisiones y hablan siempre de "circulo de competencia" es decir invierten en lo que conocen, no veras a Buffett invirtiendo en tecnologia!
  4. Yo hago mi proprio analisis pero a la hora de invertir pienso siempre mas en las consecuencias de un supuesto error mio que en la probabilidad de ese error, es decir ningun error me tiene que llevar a la ruina.

Saludos

Miguel, andando se hace camino y analizando empresas se aprende a analizarlas. No tires la toalla e intenta ser aunque sólo seas uno de los "mejores amateurs".
Hay trampas de valor pero también hay empresas "seguras" que por los vaivenes del mercado se convierten en perlas esperando ser cogidas...Ha habido cientos de gangas el año pasado y aún queda alguna barata. Si Colón hubiera tenido miedo de caer en el mar del fin del mundo no hubiera descubierto América. ;-)

No hay peor trampa de valor que una empresa barata, de por vida....

Yo, no es que no me sienta capaz de analizar una empresa, simplemente no tengo tiempo... ni ganas. Por eso "mi trabajo", es buscar a gente que pueda y sepa hacerlo de la forma en la que yo lo haría ( o al menos lo más parecido), y dejar esa responsabilidad para dichos profesionales.

En ocasiones, puedo estudiar los balances de compañías para las que trabajo y cotizan en bolsa, que tienen flujos de caja sostenibles a medio plazo, e inversiones viables (se me ocurre Enagás, Repsol, E.ON), y si veo que un día están a precio, y han caído fuerte, pasan a ser de mi cartera, hasta que lo siga viendo claro.

Se me ocurre ahora Ferrovial, con este rollo de la nube negra volcánica.

Pero si compro sólo por tendencia, o momento de mercado, entonces me olvido de lo fundamental, y cuando el valor llega a su objetivo o rompe el stop lo vendo.

Creo que analizar empresas es de lo más complicado, no por la propia empresa, sino por la fuerte dependencia de los ciclos en esta era global a sus cuentas de resultados, difícilmente predecibles. Y por supuesto, de cuantificación incierta.

MRDV ha tocado el punto más sensible y el principal peligro de la escuela "value investing". Nadie es infalible. Ya que siempre solemos acabar hablando de Bestinver, éstos, no hace mucho, cayeron en una "value trap" (Escada), aunque los daños fueron muy limitados, debido a que la inversión en esta empresa, que creo que suspendió pagos, suponía una parte muy pequeña de su cartera.

Yo prefiero delegar en un gestor de mi confianza la tarea, muy pesada, de analizar las acciones a fondo. 

Miguel has dado en el clavo.Yo tampoco me veo capaz.El secreto de las inversiones es muy simple,pero terriblemente complicado:detectar empresas buenas que esten baratas,!casi na!Con la legión de gestores,inversores institucionales,gestoras,y su poder de analisis,y yo,un simple y pardillo inversor que quiere ganar unas perras al mercado.
La única salida para mí es delegar la gestión a gente mucho más preparada que yo,por ejemplo vía fondos de inversión,pero...ojo,yo estoy convencido de que aunque inviertas en los mejores fondos,en los mejores gestores,tienes posibilidades de ganar dinero,pero no es tan importante como parece,dependera también del azar,dada la volatilidad del mercado.
Tengo guardado un artículo que en mi opinión coincido con él,del blog de quant notes,¿conoces los Experimentos de Montecarlo?
Vale la pena leerlo:
http://www.rankia.com/blog/quantnotes/441469-experimentos-monte-carlo-importancia-relativa-gestor-fondos
Si te sirve de consuelo,yo tampoco soy capaz,pero como cantaba nuestro querido Joan M.Serrat:Caminante no hay camino,se hace camino al andar...
No conozco ni he conocido gestor infalible, ni creo que exista o haya existido. Cualquiera se puede equivocar. Pero es más fácil equivocarse en adelantarse a las tendencias del mercado,o en el análisis técnico cortoplacista que en un análisis fundamental, a conciencia, conociendo la empresa, sus tripas, dirección y actualizando el análisis cada x tiempo según el tipo de empresa. Para ganar dinero en el intradia o en el muy corto plazo hay que vivir encima de la pantalla, tener mucha información, nertvios de acero, sistema de inversión inflexible y suerte. Son demasiados requisitos para un jubilado. Consejo: huir de los intereses creados, buscar gestor realmente independiente tanto en su capacidad de gestión como en sus intereses personales. ¿ por que hay sociedades de gestión que a un inversor estable le rotan la cartera de fondos hasta 6,o,7 veces al año?. No creo que haga falta responder.
Ante todo aclarar que mis inversiones "value" las tengo delegadas o sea que no realizo ninguna gestión activa por cuenta propia. Llevo años con Bestinver y me siento a gusto pero, al mismo tiempo, me he dado cuenta del enorme trabajo de "front office" que realizan y de ahí el reconocimiento de mi incapacidad. Creo que lo más importante en toda mi vida (y en todas sus facetas) ha sido darme cuenta de mis propias limitaciones y de saber delegar aunque, para ello, también haya tenido que analizar en quién depositar mi confianza, un análisis más a mi alcance aunque no carente de errores.
Volviendo a la reflexión. Algunos gestores recopilan información de las empresas que compran pero otros ¡las visitan! no se conforman con la información pública, quieren contrastarla personalmente, quieren conocer a los gestores de las compañías, sus productos y/o servicios, palpar el negocio, sus puntos flacos y fuertes, comprobar si su business plan es viable y tiene posibilidades de éxito. No tengo nada contra el análisis técnico, es más, pienso que a corto plazo puede ser incluso más eficaz que el fundamental pero también pienso que hay más gestores técnicos por el enorme trabajo que implica hacer los deberes (selección, seguimiento, perspectivas, resultados, etc) y su complejidad en analítica fundamental. Ojo que no estoy diciendo que sea más sencillo el técnico, simplemente que un analista técnico puede interpretar cualquier título (aunque no lo haya visto nunca antes) ipso-facto mientras que un fundamental necesitará invertir tiempo en su análisis antes de decidir si entra o no en él. Todos hemos leído en algún que otro documento una frase del tipo «rentabilidades pasadas no presuponen, predisponen o condicionan rentabilidades futuras» pero el análisis técnico se basa en el histórico del precio de un título para intentar prever el futuro, independientemente del proyecto de empresa por eso me convence mucho más, a largo plazo, el análisis fundamental en manos de profesionales que hayan demostrado su destreza para seleccionar títulos sin caer en trampas de valor.
@fundamentalista: no me puedo permitir el lujo de hacer camino aprendiendo a analizar empresas porque el coste del camino puede ser muy alto y no me atrevo a asumirlo. En la práctica tendría que aprender de mis errores y ese precio podría arruinarme por eso prefiero pagar por la gestión de los que han demostrado tener un camino sólido.
@xiscom: recuerdo lo de "Escada", comprobé como se reconoció el error y lo hábiles que fueron los gestores dentro del error cometido.
@Lizpiz: no coincido con las conclusiones del "experimento de Montecarlo" porque se basan exclusivamente en ecuaciones o sea en un modelo técnico que solo analiza probabilidades, de ahí su devastadora coincidencia con el Casino. Efectivamente los mercados pueden interpretarse como un Casino sin límites pero, para mi, hasta ahí la similitud. No creo que el azar sea equiparable a un gestor eficaz y, si lo es, es que el gestor no es el adecuado.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones pasadas y futuras. ;-)

Totalmente de aucerdo con MRDV, opino lo mismo al 100%.

 Comentar

Artículos relacionados en Finect

Reflexiones sobre las últimas noticias de Francisco García Paramés y azValor

estarone


Después de toda la tinta que se ha derramado durante las últimas semanas con la vuelta de Francisco García Paramés a la gestión, no quiero dar más vueltas sobre lo mismo, pero sí ordenarme mentalmente un poco despu...

Inscripción Conferencia de Inversores: Málaga

Bestinver


Hola a todos,Os recordamos que el próximo  martes 25 de octubre celebraremos una nueva conferencia de inversores en Málaga donde podréis conocer de primera mano a nuestro equipo de inversiones, los resultados...

Cobas AM: ¿invertirá Paramés en sus propios fondos?

scribe


Sin duda, el título de este artículo parecerá superfluo a muchos. Todos damos por descontado que la respuesta es sí. Pero lo mismo pensábamos respecto a la continuidad del gestor en Bestinver después de 25 años y a...

Carta Trimestral Q3 2016 True Value F.I.- " Pensando a largo plazo "

TrueValue1


Carta Trimestral Q3 2016 accionistas True Value, Fondo de Inversión Link de descarga --->  Carta Q3 2016 true value.pdf True Value ha obtenido un rentabilidad positiva de 6.75% durante el tercer trimestre de 20...

Últimos artículos del blog de MRDV

La coinversión, un modelo de éxito para los partícipes
12 Comentarios
Cobas Asset Management, by Francisco García Paramés
126 Comentarios
El Brexit ya es una realidad.
87 Comentarios
Quincy
38 Comentarios
Telxius: spin-off de Telefónica.
50 Comentarios
El rumor sobre el cambio de la fiscalidad de los fondos de inversión in crescendo.
41 Comentarios
Oliver Kelton - Odey European Focus Fund
36 Comentarios
QE Europea
60 Comentarios
La crisis que vendrá no es la primera
1 Comentarios
Políticamente incorrecto
29 Comentarios

app version

Wed Nov 02 13:34:35 CET 2016

2221

79dd84889bae13e7769f41dc060a3ba472981ca5