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MRDV (13º) 

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MRDV
01:15 el 27 diciembre 2010

"Value" desde el año 2000.

The Spanish Economy by "SMEF"

Sin lugar a dudas va a ser la referencia para los mercados internacionales... para hacer el ridículo más espantoso, desde luego que sí...
 
¡Señoras y señores, ha nacido " The Spanish Economy "! by The Spanish Ministry of Economy and Finance (SMEF) . ¡Que no os lo cuenten!
 
A ver si se lo lee Moody's ¡leñe!
 
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42 comentarios
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El día que vea en EE.UU. que nacionalizan una compañia debido a sus altos beneficios, o "fabrique impuestos parciales para empresas" entonces desharé mi cartera al 100%, y me iré a la casa de mis padres "del pueblo", por cierto, una aldea (que no llega a ser pueblo propiamente dicho), preciosa.
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Si invierto en EE.UU. sin cubrir la moneda, es por algo... El día que EE.UU. deje de ser lo que es, retiraré hasta el último centavo, pero espero no verlo nunca.

Cuando veas eso llegarás tarde :-) Quién diría que la Fed con la compra de activos en mercados secundarios iba a ser el mayor Hedge Fund del mundo :-), lo que parece seguro no lo es tanto y lo inseguro gusta más.

Seguro que en el pueblo estarás mejor con unas cuantas gallinas y una escopeta por si las moscas.... esta idea no es la primera vez que se me pasa a mí por la cabeza :-)

Muy bueno @luisete222, al menos he de reconocer, que discutir con usted tiene miga, :-).
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No obstante permítame seguir en mis trece, ya que como contrario a Bancos Centrales que soy, y entre ellos la FED, es un hecho que desde siempre se ha salido al recate "de los grandes quebrados" (por no decir de los grandes quebraderos de cabeza...), haciendo valer el famoso y manido asunto de:
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- Riesgo moral.
- Nacionalizar pérdidas de algunos, con el "Lender of Last Resort", (con los impuestos de todos).
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Al menos quiero vivir con la idea de que como nunca he visto que en EE.UU. metan sus narices en aquellas empresas que son viables, eficientes y crecen de forma natural, y por toda la historia que he leído, parece difícil que lo hagan... prefiero "ser feliz", creyendo que en algún sitio, con ciertos condicionantes (no digo que no...), se hacen las cosas medio-normal.
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Además... si consideramos que en España el bono Español es un chollo, porque no nos van a rescatar y además no lo necesitamos, ¿ vamos a pensar que comprar acciones de Coca-Cola y Wal  Mart es una idea mala porque allí la FED puede hacer "cualquier cosa" ?.
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A ver si nos vamos a volver realistas para España, y peliculeros para EE.UU. :-), sería lo que faltaba, que ahora el Gobierno de EE.UU. pusiera en su web, lo bien que va su economía, ja ja ja
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Un saludo.

@aoshi7,

Ni realista para ESP ni peliculero para EEUU. La parte de economía ficción quedaba claro que era para explicar que si EEUU se va al garete KO se va detrás. Ahora te explico mi excenario:

1) No espero un elevado crecimiento en los precios, hasta incluso momentos de decrecimiento, para los próximos años mientras la tasa de paro no baje con fuerza.

2) Pienso que la RV está cara en un momento que los activos de riesgo deberían estar baratos. Me parece muy mala idea estar metido en RV y si es EEUU peor.

3) En este contexto me gusta mucho la RF pese a que podamos tener un repunte puntual de tipos de interés.

Todo esto hace que me gusten los bonos de ESP y no me guste KO. Vamos que por paralelismos el benchmark que tenemos en esta crisis es JPY, el Buy & Hold de RV no me gusta.

S2

@luisete222: o sea que, en estas circunstancias no eres partidario de la política de Bestinver ¿correcto?

hola MRDV,

Me gusta bestinver y su forma de seleccionar compañías, creo que reunen todas las condiciones para superar al benchmark.

Otra cosa es que piense que sea el momento adecuado para meter en sus fondos de RV. Para mí no lo es, no creo que a un horizonte de 3/5 años superen a la RF en los niveles actuales.  

¿A qué RF te refieres?
@MRDV, creo que a @luisete222 le gusta la RF del Reino de España (entiendo que a 30 años que es lo que más rentabilidad da), lo que tiene sentido si se cumplen sus supuestos: a) España no quiebra, b) va a haber deflación

RF Emergente en divisa local en primer lugar, los países que más me gustan son: Rusia, México, Corea del Sur, Chile y Sudáfrica. Los filtros utilizados para la selección han sido: nivel de apalancamiento, tipos de interés, recursos naturales, divisa "barata por PPA", pirámide poblacional y nivel de precios inmobiliarios.

DEPOS a 1YR en segundo lugar.

En tercer lugar RF ESP larga duración.

Solo me planteo picar algo de RV, de cualquier lugar, si veo al S&P 500 con una rentabilidad por dividendo superior al 4% o un PER Shiller que se aproxima a la media histórica de 15, ahora en 20. Estos criterios solo se cumplen con unas caídas superiores al 30/40%. Mientras tanto defensivo.

@luisete222, veo muy lógico tu escenario con tus premisas, de hecho pagaría con las pérdidas de mi inversión en RV para verlo.
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No sabes que ganas tengo de ver una deflación en Europa-USA, (ojo!! no vale una desinflación de algún trimestre), :-).
Pero... temo que con dinero fiduciario, ocurrirá todo lo contrario ==>, inflación al canto , no digo que sea pronto, ya que el desapalancamiento será brutal (pero como tu mismo has dicho las personas ya están ahorrando a todo trapo), pero será antes de lo que se piensa. Las burbujas inmobiliarias (por cierto que los inmuebles no están metidos dentro "del cálculo de la inflación oficial"), no podrán contrarrestar todo tipo de subidas energéticas, ministeriales, oficiales, oficiosas, impuestos indirectos, etc etc.
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El año que viene por estas fechas, veremos que escenario se ha cumplido. ¿Quién sabe? Igual ganamos todos !!!

@aoshi, mi escenario es medio / largo plazo.

La inflación de la que hablas es inflación mala, resta capacidad de compra a las familias (comprador de última instancia de todo bien) por ende afectará a las ventas de las empresas. Es una inflación crowding out, el Estado capta recursos de la economía para financiarse y atender a sus pagos quitándoselos al consumo y finalmente a las empresas.

El dinero fiduciario, los QEs, lo que está haciendo es engordar otra vez la burbuja de activos. Sería más interesante que el dinero en lugar de ir a parar a los bancos para que engorden sus resultados de trading fuera a parar a las familias, en ese caso, si que podríamos ver inflación sostenible.

Entiendo perfectamente eso de la inflación mala y buena, como lo del colesterol (que también lo hay bueno y malo), y como lo de la bajada de precios (o por aumento de productividad o por depresión de la demanda).
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Analizando históricamente como influye la inflación mala y buena en los mercados, no se puede sacar ninguna conclusión que nos haga tener una estrategia fiable. De hecho, la RF en un escenario de "venganza del dinero" sobre los activos que se han ido de madre, pudiera ser lo más peligroso.
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Estoy muy de acuerdo en lo de los bancos que comentas, pero el sistema por desgracia no funciona así, y el estado de sirve del sistema bancario para traspasar la liquidez a las familias.
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La teoría de los cubos de Kostolany no suele fallar, y en cuanto el cubo grande del ahorro y la capitalización bancaria se llene, comenzará a rebosar agua de nuevo y veremos si la inflación que se produce es "sostenible", porque para mi, la inflación que hemos generado estos años pasados de crecimiento, ha sido de lo peorcito...
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No obstante soy consciente de que tu escenario tiene mucha lógica, en tanto que hasta que no se recapitalice el sistema bancario, no estallará la demanda agregada.
Pero también soy consciente de que la inflación, muchas veces no depende de una demanda alocada, una especulación desbocada o una economía sana, sino simplemente por la pérdida de confianza en una moneda. (Perdón por el rollo, pero es que estoy repasando ciertos capítulos de Hayek....)
@aoshi7 perdona, ¿En qué libro está lo de kolstolany?
saludos

aoshi7 no quiero enrocarme en mi escenario que te parece lógico.

Solo una matización sobre el último párrafo y si piensas que la RV puede ayudar en caso de inflación desbocada por falta de confianza en una divisa. Históricamete, PERes altos solo los encontrarás cuando la inflación esta controlada y los tipos de interés se reducen. PERes inferiores a la media se dan cuando la inflación está descontrolada (años 70 por crisis petróleo) o cuando estamos en deflación (Gran Depresión).

El mejor activo financiero en el caso de inflación desbocada que planteas es el tramo corto de la curva de tipos de interés, te recomiendo que leas el último de hussman funds que para mí es uno de los mejores artículos de análisis de los últimos tiempos. Otro refugio que puedes encontrar en ese escenario es la compra de activos refugio; inmuebles, tierras, metales, MMPP energéticas...

No intento convencerte y tampoco sé si la historia se repetirá, pero es la única aproximación lógica que encuentro para aproximarme a los mercados.

S2

@luisete222 gracias por tus apreciaciones.
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@mister, el libro es: Enseñanzas de Kostolany: Seminario Bursátil, uno de mis libros de cabecera :-)
¿Campa que es de los buenos o de los malos dentro del IESE?
¿Un escenario en el que el empleo crece? pero si se ha destruido sin hacer nada ... ¿que hace pensar que subira? ... ¿un milagro? ... puede ser ya que visto lo visto: Estados-Corporacion, etc. ... que buenos son esos brotes verdes tio ... la deuda española la mejor con indices de paro terrorificos ... paso por los estados-corporacion (muchas peliculas de ciencia-ficcion los tratan) pero por la deuda española no.
El ahorro deberia de subir ya que en la paralizacion que estamos la gente consume muchisimo menos, pero asi estamos, ni para ahorrar queda:
La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin fines de lucro al servicio de los hogares (ISFLSH) alcanza el 7,5% de su renta disponible en el tercer trimestre de 2010, lo que supone 5,1 puntos menos que en el mismo período de 2009. Tomando como referencia los últimos cuatro trimestres, esta tasa alcanza el 14,4% de la renta disponible, 1,2 puntos menos que en el período precedente.
@Coco2, el crecimiento del PIB no tiene una relación directa con el empleo, éste, es un indicador retrasado, y siempre se recupera al final. Si Europa crece, España crecerá, eso no tiene duda.
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Te hago una apuesta: El año que viene por estas fechas el crecimiento de España habrá sido en torno al 1%, y la tasa de paro estará por debajo del 20% (ya te estoy dando oportunidades, teniendo en cuenta que todavía el paro puede subir al 21% ja ja ).
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El ahorro ha bajado, porque veníamos de tasas de ahorro jamás vista en torno al 18% de la renta disponible, si bien es cierto que la subida de impuestos y la inflación (por cierto hoy ha salido el dato y ya casi en el 3%), merma dicha tasa de forma considerable.
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El PIB, subirá, el paro descenderá, y las empresas exportarán, por una simple razón:
 Los desequilibrios siempre se ajustan, queramos o no.
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Otra razón (ya mía propia), es que pensar que siempre vamos a estar cayendo, sería considerarnos a todos nosotros de imbéciles, y yo, no es que no tenga abuela, pero partir de que somos tontos, como que no... :-)
Retrasado ... y tan retrasado ...
Si el 2011 acaba como dices; crecimiento en torno al 1% y tasa de paro por debajo del 20%, y eso es un logro, miedo me da ... avisame cuando crezcamos en condiciones ... ya que el resto del mundo civilizado ... y no civilizado ya esta creciendo ... yo en la economia española no veo las mas minimas condiciones para crear empleo ... espero estar equivocado.
Coincideremos que el repunte de la inflaccion nada tiene que ver con el crecimiento economico ... aqui en España, claro.
Por supuesto @Coco2, la inflación como diría @mister y @luisete222 es "de la mala" .
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Para mi es igual, es inflación, si mi poder adquisitivo se jode, me da igual si es por que el sistema, no pueda absorberla, o si no.
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Y efectivamente, España es un país que da miedo, no vamos a decir lo contrario, (no me hagas ponerme optimista, cuando por le general me llaman agorero... :-D ). Ahora bien, para llegar a un 2-3% de crecimiento, viniendo de casi un -4%, antes hay que pasar por el CERO.
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Estoy de acuerdo que a España le falta un herbor, es que estamos digiriendo una burbuja inmobiliaria, y eso puede consumir lustros...
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Ahora bien, yo como seguidor "Austriaco", espero que hagamos lo necesario para seguir adelante, puesto que desde que el hombre es hombre, tiene esa extraña manía.
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¿agorero? ... mi mujer me decia a finales del 2007, cuando decia lo que se nos venia encima, que era un cenizo ...
Tu has dicho la clave "espero que hagamos lo necesario para seguir adelante" ... si España no acomete reformas profundas, es decir, si no hace nada y sigue como ahora ... esos lustros que dices me parecen poco ...
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