Matmap (700º) 

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Matmap
22:23 el 29 enero 2015

Sin conocimientos inversores, aunque con muchas ganas de aprender :-)

Buena gestora independiente.

Buenas noches.

Sin parar de leer las intervenciones y blogs de UNIENCE, así como todo lo que llega a mi mano, en este momento he llegado a la conclusión de que este mundo de la inversión es apasionante y, al mismo tiempo, difícil de entender en poco tiempo. 'Jugar' con el ahorro de tantos años no es inteligente. Por ello, dado que hasta que tenga los conocimientos mínimos para saber el terreno que piso puede pasar algún tiempo, he pensado buscar una buena gestora independiente de bancos para invertir lo que tengo en depósitos y mover los fondos de inversión que hice hace casi veinte años. He leído por aquí que Inversis es signo de seriedad y profesionalidad, también Renta 4 y alguna otra. No he encontrado, o sabido buscar, algún análisis de gestoras, si es que lo hay. Aunque supongo que las gestoras se analizar por las rentabilidades de los fondos .

Cualquier comentario será de gran ayuda.

Un privilegio pertenecer a esta comunidad.

Saludos cordiales. 

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26 comentarios
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Buenos días.

Estimado rinimi, en primer lugar, pedirle que acepte mil disculpas por no haber respondido antes. Son muy sabias sus palabras, que me ayudan a ver el panorama inversor con una nueva perspectiva. Por supuesto que nunca pondré en juego la educación de mis hijos, porque es su futuro y soy consciente como profesor que es el mejor capital que puedo legarles. No trato tanto de alcanzar rentabilidades espectaculares, asumiento riesgos inasumibles que pongan en peligro nada importante de mi vida, como lograr que el dinero ahorrado durante tantos años produzca más que en cuenta corriente. Un riesgo asumible, una rentabilidad mejor con la vista puesta en el largo plazo. Tomo buena nota de sus indicaciones porque indican claramente que su conocimiento es sólido y amplio. Al mismo tiempo, al compartir lo que ha conseguido aprender demuestra su generosidad y calidad humana. Tiene mi reconocimiento y gratitud sincera. Tal vez no obtenga rentabilidades brillantes, pero este foro de UNIENCE me está posibilitando conocer tan excelentes personas como usted, y eso no es cuantificable.

Estoy aprendiendo gracias a quienes comparten su conocimiento. No puedo por menos que ir comentado aquí el resultado de mi experiencia.

Un saludo cordial.

Manuel. 

Estimado @miguelfrg.

Después de leer tu mensaje he visitado tu perfil y leer tus mensajes. A ver si entre novatos, con la ayuda de quienes saben más, conseguimos irnos enterando de qué va todo esto.

Coincido contigo en que merece la pena el camino por recorrer.

Un saludo cordial.

Apreciado @Matpap:

Desde mi humilde punto de vista, no creo que sea necesaria ninguna gestora. En cualquier banco, o desde cualquier Broker (todavía más barato), puedes invertir en ETFs que repliquen al IBEX35 o al EUROSTOX50, entre otros, con unas comisiones que son del orden de 10 veces inferiores.

Por otro lado, si encuentras algún fondo entre cientos de miles que supere un 11,6% de rentabilidad en los últimos 20 años, a interés compuesto, házmelo saber...

 

@Emgocor , no puedo estar más de acuerdo .

Estoy con los ojos hinchados de tanto leer los comentarios de byuandhold2012 en seekingalpha y no dejo de partirme de risa .

Este señor lleva 45 años sin vender una acción y solo tiene blue-chips .Exxon,Philip Morris,Abbot y ABBie forman el grueso de su cartera .

Y lleva 45 años superando al mercado ,cosa que solo gente como Buffett (y Ortega ) lo consiguen .

Hace lo mismo que su madre y su tío que están forraditos .Inviertes como 100 mil y a lo largo de décadas tienes una cartera valorada en 8 cifras .

Este señor tiene 3 reglas:

1.-Nunca vende .Ósea tienes que ser cuidadoso con lo que compras,no hay vuelta atrás. Solo compra acciones ,su religión le prohibe fondos,planes de ahorros y esas mandangas. La mayoría con buenos dividendos .

2.- No compra cuando el SPY está un 20% cerca de máximos .

3.- No compra una acción con PER superior a 20 y  la mayoría del grupo  dividendos aristocráticos (acciones que suben su dividendo los últimos 20 años).Estas superan al esandpee un 2.5% a largo plazo .

A sus casi 60 años ,lleva una vida muy aburrida (como bien dice augur) ,cultiva su huertita y cuando recibe su cheque con el dividendo lo lleva a su banco para depositarlo en cuenta .

Desde marzo de 2012 (que compró más GE ) no compra nada .Tiene un 20% en cash ,esperando .

Dice que si hay otro crash de un 50% abajo dará un salto mortal hacia atrás de alegría (je,je).

Compró en el crack del 72 ,en el de 2002 y en el de 2008 .

No conozco a nadie que tenga estos resultados .... a nadie que se pueda replicar claro (Buffett  y esos juegan en otra liga ) .

Ah, y Grecia le preocupa poco (sus abuelos són originarios de Sparta ) y Podemos ,menos .

Su mayor error ....ver Berkshire a 70 y no comprar (anda ahora por los 220 mil más o menos) .

Su mayor acierto,comprar Philip Morris en los años 70 y disfrutar de dividendos y sus segregadas ,Mondelez,Kraft,Altria,Philip Morris International .

Si hubiese leído a este hace 25 años ...... 25 años dando vueltas a la noria .

Osea @Matmap hoy es su día de suerte ....Vd. está comenzando y le cuento en tiempo real EL FINAL DE ESTA NOVELA por capítulos ,interminable .... que se llama inversión:Que hago con mis ahorrillos ..... y que le aconsejo a mis hijos .

No le de más vueltas ,esto funciona ....hace 75 años ,hace 45 años, ahora y después de que los comunistas asalten la Moncloa :funciona .

 

@quixote1:

1.- Es la única manera de ganar al mercado, y al 99% de los fondos. El 100%, si el plazo es superior a 10 años.

2.- Acabo de poner en marcha la estrategia con mi hija de 9 meses, espero que cuando ella se jubile, yo siga vivo para poder analizar los resultados.

3.- La única pega del proceso, es que si no buscas PER>20, te pierdes a las Fast Growers como Zara o Jazztel, aunque esto está al alcance de unos pocos superdotados.

4.- Espero que te apuntes a la próxima reunión del Value Investing, porque tu conocimiento es demasiado valioso como para no ser compartido mediante desvirtualización. 

5.- Me parece peligroso con 60 años, intentar un mortal atrás...

Gracias por comentar!!

@Emgocor ... a mi tambien ...saltar por encima de 20 cm . no es lo mio .

Mi hija de 7 meses empezó este proceso hace 6 y ya cometió (bueno,su padre ) el primer error ...... vendí un poco que tenía en una ... y sabes que .... desde que el zoquete de su padre vendió duplico ..... nunca más,nunca .

Claro ahora hay que ser más cuidadoso que con el matrimonio ....osea es como el anuncio de Pattek Phillip ...como es  .... " tu no eres dueño del reloj ,solo lo estas pasando a la siguiente generación " .

Aparte de ZARA y Jazztel hay Amadeus (el évola y el volcán Islandés ,te acuerdas ) y Viscofan y Grifols  y Vidrala y Markel Y FRMO  etc ..etc y etc .

En este negocio, cuando dejas de aprender, será muy mala señal....

He quitado tentaciones a la estrategia, invirtiendo en Índices indexados del IBEX y el Eurostoxx, así no tienes tentación de vender y cambiar por otra, lo único que hay que hacer es cobrar el dividendo y reinvertirlo en ese crash del 50%.

Yo soy todavía más vago .

Quiero que los dividendos me los inviertan ,que no los distribuyan:

Buffett en Berkshire.

El de Barón de Ley en sus viñedos .

Stahl en FRMO.

Gayner en MKL.

Charlie Munger en DJCO.

Los de Houston en TPL 

etc,etc y etc.

Si el 60% de estas te sale bien .... lo vas a hacer de cine (Peter Lynch) .

El índice esta bien ,pero si quitas a las malas del índice será mejor .

Y si compras las buenas cuando están de rebajas, mejor que mejor .

En cuanto a las tentaciones de vender puedes copiar un truco muy bueno que tiene buyandhold2012 .......

Cada vez que le comento a mi madre la posibilidad de vender una sola acción .... empieza a blasfemar y solo por no oir a una anciana hablar así .... voy a darme un paseo hasta que se me pasa .

Sus comentarios són todos parecidos .... te partes de risa,jeje .

@quixote1 @emgocor

Me gustaría hacerles unas preguntas, respecto a los dividendos percibidos de acciones americanas compradas a través de un broker (IB por ejemplo) ¿los ingresan en la cuenta del broker o en la cuenta bancaria vinculada?

Por otro lado, he leído (siguendo sus consejos) a  buyandhold2012 y, si bien dice que no es partidario de comprar en este momento, dice que en caso de comprar se decantaría por Gilead ¿qué opinión les merece?

Finalmente, ¿creen que Amadeus es una acción para comprar y mantener? La ubico en el espectro de tecnológicas (quizá me equivoque) y me parece que en unos pocos años puede cambiar mucho su modelo de negocio, otra cosa son los viñedos, los cereales, ¿el petróleo?, ...

Da gusto contar con sus opiniones.

Saludos.

 

@TMac .

Gracias por mencionarme .

AMS me gusta mucho .El efecto red ,su moat y su crecimiento es más fuerte que el componente tecnológico .Se parece más a Visa que a Blackberry (de hace 10 años) .No me gusta su precio ..... pero es muy volatil,paciencia (volatilidad buena) .

GILD  me gusta  su precio. No me gusta su tamaño. El potencial , no obstante es enorme .Cuando saque tratamientos personalizados del cancer ( a 200 mil usd por barba) ,lo de la hepatitis C va a parecer calderilla .

Pero , claro, que cada cual aguante su vela .Como leerás a buyandhold ,el tambien tuvo alguna que fué a la quiebra .

No olvides que con que aciertes con el 60% de lo que compres y no vendas ,lo vas a hacer muy bien . Si aciertas el 80-90% (como Buffett )ni te cuento .

Lo de los divis e IB ,ni idea,lo siento .

@quixote ... le voy a dar otro argumento para no vender las acciones de su hija . Sí , lo ha adivinado ... tiene que ver con Montoro.

Le voy a contar mi experiencia : allá por 2004 un sevidor estaba entusiasmado con las energías renovables y me fijé en una pequeña joya : FERSA ( cotizava en corros Barcelona ) . Mi hija tenia un par de añitos y les compré 2000 cromos a 2,40 euros ... cuando vaya a la uni esto habrá muiltiplicado X4 , pensé . Pero llegó la burbuja y cuando Fersa saltó al contínuo ( allá por 2007 ) las vendí a 10 euros ... no vea el palo que nos metío Hacienda.

Después de pasar cuentas con el fisco decidí que para un menor , la mejor opción es un buén FI de RV , con aportacione peródicas.

Mi hija tuvo suerte ,si hubiara aplicado el B&H con ese chicharro , al llegar el momento , no podria pagar ni la matícula de la uni .

salut

@TMac

Los dividendos de acciones compradas a través de IB los ingresan en la cuenta de IB 

Si Vd. diversifica en 2 acciones y tiene Enron y Polaroid (no es mio) su hija no tendrá ni para pagar la catequésis .

Si hace aportaciones periódicas a 20 acciones y NUNCA las vende es posible que su hija se permita dar alguna clase de lo que "hace" su padre .

Es broma , cada uno que aguante su vela .... pero a mí los fonditos cada día me gustan menos.

Ortega,Buffett,Carlos Slim,Lehman ,Munger,La familia Walmart,la familia IKEA ,Grace Groner, buyandhold2012 (y su familia),etc. no han comprado un fondo en su vida (hasta donde yo se) ....y no parece que les vaya mal.

@fabala muchas gracias

@quixote1 he empezado con los fondos hace no mucho pero estoy estudiando y pretendo seguir el buy and hold con acciones poco a poco, me estáis abriendo los ojos

 

Si has empezado hace poco, aún estás a tiempo de salir sin perder demasiado...

Por cierto, ningún rico compra fondos, ni preferentes ni Cocos....

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