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Nkempes (249º) 

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Nkempes
18:04 el 23 septiembre 2016

Buenas noticias para Dassault.

Contratos que fructifican para Dassault. Si el precio de la accion no sufre una apreciacion via expectativas de beneficio y por tanto de Cashflow futuro,  es porque el mercado ya descontaba estas compras/ventas !!

http://www.euronews.com/2016/09/23/india-agrees-to-buy-french-rafale-fighters?utm_source=dlvr.it&utm_medium=gplus

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17 comentarios
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A la acción le ha dado un poco igual, aunque había recuperado fuerte las últimas semanas. 

La llevan fuerte en cartera tanto Bestinver Internacional como azValor Internacional

Esta es una de las empresas por la que apuestan fuertemete esos fondos que citáis, así que en algún aspecto deben tener valor, pero que yo encuentro que cotiza a un precio excesivamente caro. No hay margen de seguridad por ninguna parte.

@larano aprovecho para felicitarle por sus comentarios siempre metiendo un poco el dedo en la llaga pero es que al final ni que uno invierta a través de fondos (u otros productos parecidos) no puede dejar de ver que es realmente lo que tiene en cartera.

Sobre Dassault Aviation posiblemente no hay el mismo margen posiblemente a los precios actuales que a los precios de finales de mayo desde donde la revalorización ha sido de cerca del 20%.
Que un valor aparezca en la cartera de según que fondo y en según que circunstancias no debe de hacernos pensar necesariamente que se trata de una apuesta por una compañía a cualquier precio. La participación de Azvalor es de finales de junio. Veremos como está a finales de septiembre cuando publiquen la cartera. Ya vimos como a finales de diciembre creo tenían también un 7% en Arcelor Mital que luego se convirtió casi en un 0% en 3 meses, valor por el cual (arcelor) dicho sea de paso, los gestores de Azvalor han manifestado repetidamente que les gusta bastante menos que otros pero que suelen incorporar a su estrategia dada su fuerte tendencia a estar especialmente castigado en según que periodos.

Eso me ha parecido leer en algun post publicado por aquí, @kaloxa.

@kaloxa se me olvidaba:. Me gusta mucho las incorporaciones que habeis hecho en la web, como el agregador que es un trabajo inmenso desde el punto de vista de la programación, entiendo que hayais tenido que sacrificar la parte de las carteras, ojalá todo vaya bien y en un futuro podais volver a incorporarlas. En cualquier caso Felicidades por el nuevo proyecto. Mucha suerte

Sin duda para estos fondos, esta confirmacion ,les amarra algo por lo que apostaban sobre este valor(dassault).

@larano estoy de acuerdo contigo pero tienes que ver el contexto actual, hay veces, no siempre, que si algo puede seguir teniendo recorrido puede merecer pagar por ello,aunque esté caro. Sinembargo, estoy de acuerdo en que este título desde la perspectiva mas estricta...tiene mas bien poco de Value.

saludos

El negocio del armamento siempre ha sido muy bueno , sino que se lo pregunten a nuestro ministro de defensa !!!.

@agenjordi   No se trata de meter el dedo en la llaga, ni mucho menos de evaluar lo que hacen o han hecho esos fondos (que tienen aciertos extraordinarios pero también fiascos memorables), lo único que se trata es de decir que a los precios de hoy la acción está más para vender que para comprar, por supuesto basándonos sólo en la información a la que tenemos acceso la mayoría de los mortales.

Buenas @agenjordi

Por mi parte yo creo que hace falta más gente que ponga los puntos sobre las ies, ya que la gestión perfecta no existe y el endiosamiento en mi opinión es perjudicial. Este último mes no le ha ido tan bien a Azvalor Internacional, que por supuesto no quita para que lleven un año para quitarse el sombrero, pero todo no serán aciertos y de ésto como dice @larano también con este equipo de gestores, como no puede ser de otra forma, tenemos experiencia.

Y es que con todo lo que se habla de ellos y conociendo que su estrategia es mantener una política de comunicación no excesivamente transparente respecto a su cartera (según ellos en beneficio de sus inversores, entre los cuales me encuentro por cierto), lo que echo de menos es que no he visto debatir o preguntar esta semana por ejemplo sobre algunas de sus principales posiciones que conocíamos hasta la fecha:

- Samsung y toda la polémica de las defecctuosas baterías (explociones-incendios) del Note 7 que les llevó a suspender sus ventas, y de lo cual salió reforzado el iPhone 7 de Apple.

- Shutterfly y el desplome de este miércoles 21/09 con -12.44% tras la aparición de Amazon Prints, etc...

Como decía el bueno de @Lopv en la presentación de finect: "Warren Buffett sólo tiene éxito en el 51% de las veces, en el mes a mes, y sigue siendo un gran inversor, probablemente el más grande"

S2

Bueno, Dassault no creo que esté excesivamente cara. Tiene el 25,9% de Thales (empresón bueno donde los haya) y eso en bolsa vale 4483 millones. Dassault cotiza a 8463,16, por lo que se está valorando el core business a 4000 millones por un negocio que tiene más de 350 millones de resultado operativo en los últimos años, que no tiene deuda, que se financia con los adelantos de sus clientes, o sea, ROCES altos, empresa familiar (familia Dassault +50%), que tiene acciones propias por valor de 10% compradas a 950€ (asignación de capital prudente, recomprando acciones a buenos precios) en una operacion que hizo hace poco con Airbus, que poseía un 20 y pico % del capital de Dassault. Están aumentando cartera de pedidos, están muy bien considerados los aviones de Dassault, en un sector con barreras de entrada altísimas por temas de certificaciones para con los organismos reguladores,... No se, yo veo valor por todos lados.

Saludos.

@larano  ¿te importaría explicarnos por que crees que Dassault Aviation esta cara?

un gran comentario @debaser90

@ Angelb  No voy a entrar a detallar por qué la empresa la veo cara, ya que por los comentarios vertidos veo que en el foro todavía no distingue entre VALOR y PRECIO. "Valor" ya he dicho que la empresa tiene, por lo tanto resultaría un diálogo cansino e improductivo.

@joseu, gracias! Creo que en el post se habla mucho de que está cara, pero no se dan datos de por qué! en la primera carte de Azvalor en el segundo semestre de 2015, con Dassault cotizando por encima de 950 ya habían iniciado una posición importante en el fondo internacional. Está claro que pueden equivocarse, pero desde luego me da tranquilidad que tanto los gestores de Azvalor como los de Bestinver tengan una importante posición. Azvalor calculo que la valora a unos 1300-1400 € la acción.

Saludos.

@debaser

Evidentemente para un fondo todo es posible. Para el común de los mortales con sueldo medio, al que ya le cuesta lo suyo ahorrar, despues de pagar el latrocinio de hacienda,la realidad es bien distinta. Creo y dejame que te diga de que sí da la impresion, de que pagar 990€ por accion..es caro.

Habrá quien lo haga, pero sinceramente creo que hay empresas con igual o mas recorrido que dassault y que por ese precio se pueden comprar bastantes mas acciones o ETF´s. Al final lo que prima es el resultado final.

Para un fondo, te doy la razón, para alguien que gestiona su capital, pues creo que hay otras opciones.

Partiendo de la premisa de que:

a) nunca te juegues el dinero que no posees, y b) nunca pongas todos los huevos en la misma cesta..

pues Ni mas, ni menos ese podria ser tan buen motivo como cualquier otro para no entrar en dassault y considerar otras opciones. Principios.

@Nkempes, Dassault puede ser "cara" en términos absolutos, pero puede estar barata en términos relativos. Es decir, para ti es más cara Dassault que, por poner un ejemplo, Santander por qué cotiza a solo 4€? Las acciones A de Berkshire cotizan a más de 200000$ y no por ello tiene por qué ser cara. Yo solo he dicho que viendo los fundamentales me parece una compañía que cotiza a un precio atractivo.

Saludos.

@debaser90

pues si que te has buscado un buen ejemplo que comparar..jaja. Peras con manzanas macho!!... ademas, entrar ahora, en practicamente cualquier valor del sector financiero, que tiene que hacer un ajuste brutal y que no tienen margenes, ni los van a tener mientras los B.Centrales sigan haciendo represion financiera...me parece perder el tiempo.

Te has buscado un mal ejemplo, creo yo! Sin pretender ofender.

PD: simplemente digo que para alguien que no subroga la gestion de su dinero en un fondo, hay otras empresas donde elegir ahora mismo. Para el que tenga mucha teja, puede que lo sea. Yo considero que hay mejores opciones, insisto, en ciertas circunstancias creo que hay otras opciones...siempre hablando del perfil del común de los mortales.

Principios.

Saludos.

 

 

@Nkempes, no he comparado Dassault con Santander. Lo que pretendía explicar es que no puedes decir que una empresa está cara solo porque el precio de la acción es elevado. Santander tiene 14000 millones de acciones en circulación, por lo tanto el beneficio se reparte entre muchas más manos que en Dassault que solo tiene 8 millones. Por eso cotiza a esos importes.

Ahora bien, no entro en que tu o yo no podamos entrar en esa compañía porque el importe por acción sea demasiado elevado, porque eso no tiene nada que ver con que la empresa esté cara o barata. Espero haberme explicado más o menos bien.

Saludos

 

En ningun momento he hablado de la capitalizacion bursatil. El precio de mercado es una señal, hay muchas señales pero ninguna, que marque tanto para entender si hay margen de garantia/margen de seguridad.

Desde el respeto a tus puntos de vista, no voy a perder mas el tiempo con esto, creo que no da para mas.

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