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Noinviertaenbolsa (548º) 

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Noinviertaenbolsa
16:38 el 23 noviembre 2011

Hago trading desde Oct-08 con una rentabilidad de +324,23% haciendo una media de 3.000 operaciones por año. http://www.noinviertaenbolsaespecule.com/ ........... https://twitter.com/NIEBE2012

¿Son diferentes estos 7.800 puntos?

Estos mismos niveles los tuvimos en Agosto y Septiembre, por aquel entonces recuerdo que el alarmismo estaba instaurado en los mercados, por el contrario veo que ahora hay hasta cierta resignación a aceptar los niveles en los que nos movemos actualmente. ¡Curioso!
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22 comentarios
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@NIEB: creo que la resignación a la que te refieres responde a una de las cinco fases del modelo conocido como " Modelo de Kübler-Ross ": negación, ira, negociación, depresión y aceptación. De todas formas, aunque no podemos ir contra los mercados, sí que un mismo nivel de puntos no significa estar en la misma situación. Actualmente es preocupante (y lógico) comprobar que se está castigando contundente y muy rapidamente la falta de adopción de medidas rotundas. Lo comparo con las conversaciones en la calle; hasta hace poco todo el mundo pensaba que esto se solucionaría con el tiempo, ahora todo el mundo duda de que se vaya a solucionar y por lo tanto el miedo aumenta. Si hay miedo, en las bolsas el balance entre compras y ventas es negativo por lo que al día siguiente se abre más abajo y eso en un círculo vicioso que se retroalimenta en cada sesión. Hace falta que o bien se anuncien medidas concretas y creíbles que se pongan en marcha inmediatamente (algo dificilísimo ante el perfil de políticos que tenemos desde hace años) con resultados positivos comprobables o que las bolsas hayan caído tanto que ya no compense seguir vendiendo y se pase a una estrategia forzosa de 'buy & hold'. Tanto monta, monta tanto.
@MRDV a veces las cosas pasan sin más (comportamiento burbujil ya lo se). ¿Quién puede explicar, incluso a toro pasado, por qué se rebotó en Marzo de 2009?
@arturop: ¿tocó realmente suelo en aquel entonces o, como decía anteriormente, la bolsa había caído tanto que ya no compensaba seguir vendiendo? ¿Navaja de Ockham con dos opciones creíbles por igual? Un acercamiento más tangible, aquí.

Creo que estáis hablando de esto.

La rana en la olla hirviendo :-D

http://www.rankia.com/blog/familyoffice/383833-muerte-rana

... Y porqué no lo vemos al revés...??

Hace 2-3 meses las incertidumbres eran mayores (a día de hoy hay sobre la mesa soluciones y algunos cambios de gobierno que entonces no existían y lo que falta es que se materialicen y veamos sus efectos y resultados) y por eso la caída fue más fuerte, con volúmenes mucho mayores y yo diría que con mayor pánico...

Por contra, la situación actual es diferente, pues veníamos de unos niveles inferiores, con lo cual volver al mismo punto de partida era más que factible... De hecho muchos lo esperaban para tomar nuevas posiciones, posiblemente de estrategia "forzosa" de buy & hold como bien dice @MRDV, pero en un entorno menos incierto (que no quiero decir harto complicado y con difícil solución), o cuanto menos con las piezas para montar el puzzle algo más ordenadas...

Ese es mi punto de vista y por eso no lo veo tan negro como hace 2-3 meses, aunque quizás estaré ya en la fase de depresión-aceptación o será por mi visión "contrarian" de los mercados...

Saludos!

@aoshi7: cierto, muy cierto. Sin embargo me asaltan varias dudas ¿debo no fiarme de Bestinver (en mi caso) pensando que le echan agua fresca de cuando en cuando a la olla? ¿Siendo consciente de que la temperatura sigue subiendo debo saltar fuera de la olla ahora o pensar que alguien la apagará pronto? Teniendo en cuenta que las subidas reales se dan sumando pocas sesiones al año, todos tememos saltar fuera de la olla y que, en ese momento, se apague el fuego y el agua se vaya enfriando. To be (out) or not to be (in)...

@aoshi7, en momentos de incertidumbre, volatilidad y depresión como el actual, evidentemente es importantísimo y vital disponer de un buen remanente o depósito de agua fría, así como las disponibilidades y necesidades de cada uno. Antes de invertir, siempre es recomendable hacer una buena proyección financiera de dichas necesidades, y más en el entorno actual...

Por cierto, conozco más de una rana... :-)

Pues yo me quedo como estoy, con 85% en Fondos de RV (60 % Value 25 % Lux) y 15 % en Depósito disponible inmediatamente al 3,5%, que si empieza a subir meteré rapidamente en Bestinver.

@Esteban, entiendo que esta estructura patrimonial que comentas se refiere a tu patrimonio/ahorro no necesario para tu día a día... Es decir, que tus necesidades financieras a medio plazo las tienes cubiertas por otro lado..., pues de lo contrario, una sobreponderación en R.V. en estos niveles me parecería más que "osada" (si bien pienso que a largo plazo y con las valoraciones actuales, la R.V. bien "seleccionada", es caballo ganador...).

Saludos y buenas inversiones!

@MRDV,

Cuanto más tiempo pasa las medidas que se anuncien tendrán que ser de una contundencia enorme, tal que haga convencer de verdad a los que realmente mueven esto, y que cada vez será mas complicado. Pienso que lo de buy & hold sirve para inversores particulares, una minoría comparable con el capital de los fondos de inversión que no les temblará la mano en caso de seguir vendiendo en caso de creerlo conveniente.

@Robert,

Medidas parece que se tomaron pero creo que no ha tenido eficacia aún, si vemos las cotizaciones en el mismo nivel. Quizá haga falta nuevas medidas, pero como pasa últimamente tendrán que ser tomadas bajo la presión de los mercados y puede que para ejercer esa presión tengan que bajar otros 500-1000 puntos. 

 Yo sigo pensando que aún no nos han contado el verdadero problema.

Algo que noto diferente a cuando el ibex estaba en 7.800 en Agosto-Septiembre es que antes la volatílidad era tremenda, subidas de 100-200 puntos en una hora varias veces en una sesión y varias sesiones en la semana. Ahora la volatilidad es mucho menor, sin tantos dientes de sierra durante el intradía. Supongo que también tendrá su lectura y tendra que ver en parte con la resignación que comentaba en el post.

Cuando estemos unos cuantos años mas en crisis ya nadie hablara de ella ... la crisis pasara a ser el estado normal ...
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Las medidas que no se tomaron hace unos años por parecer "malas" ahora serian "agua de Mayo" en comparacion con las que se tienen que tomar ya ... es lo que tiene no operar al paciente cuando tiene gangrena ...  o se muere o queda medio muerto ... yo mismo comente en Mayo del año pasado que el gobierno tenia que caer y tenia que haber elecciones anticipadas ... la milagrosa aprobacion de la reforma laboral con la ayuda de los nacionalsitas vascos les salvo el cuello ... hemos perdido demasiado tiempo y tirado mucho dinero.
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Con respecto a la anterior volatilidad y la menor de ahora, creo que se debe a que antes los inversores tenian la creencia de que la cosa se arreglaria y por eso se daban grandes bajadas y subidas en el mismo dia ... a dia de hoy solo se espera el desastre y se producen caidas tras caidas sin "lucha" ....
Buena reflexion coco2.
Gracias @Noinvierta pero lo mas preocupante no es eso, lo peor es que USA se ha unido a la fiesta y sus bajadas son muy grandes dia tras dia ... casi mas grandes que las europeas.
¡¡La decadencia moral de Occidente!!
Eso iba a comentar, que con lo que se alarga un problema da tiempo a unirse unos cuantos mas. Lo que puede pasar es que unos hagan olvidar los otros.

Efectivamente @Coco2, está históricamente comprobado que la crisis habrá pasado cuando nadie hable ya de ella.

@MRDV, pero...¿otra vez hablando de Bestinver en un hilo de niveles de IBEX ? :-D

Bestinver ha demostrado que puede ser capaz de volver a máximos desde los infiernos, mientras que el IBEX ni a mitad de camino...

Una cosa, es que hablemos de acostumbrarnos a ver un nominal bajar y bajar..., aunque su valoración sea razonable y como siempre mantenga el poder adquisitivo (que no está escrito en ningún sitio que no se pueda mantener el poder adquisitivo con el nominal a la baja, si las cosas están más baratas...), y otro a tener una perdida de valor permanente (como lo ha sido el caso de Banco de Valencia).

@aoshi7: amigo Marcos, no hablo de Bestinver en un hilo de Ibex, he usado "tu" rana en la olla para preguntarme si todos los que están en la cocina son iguales y tendrían pocos o nulos escrúpulos para añadir un poquito de agua fresquita de cuando en cuando con tal de que la rana no se dé cuenta de que va a terminar palmándola. Nada más y nada menos ;-)
@MRDV, muy bueno :-)

Vamos a dar tiempo al tiempo. Yo no era optimista con el rebote de Octubre de las bolsas, de hecho llevo esperando sin moverme a que los índices vuelvan a mínimos, como ya he comentado en varias ocasiones porque no estaban descontado ni la recesión/contracción que se viene encima, ni la "movida europea" de deuda y primas de riesgo.

Pero ahora, veremos si las operaciones privadas que vamos a ver en 2012/2013 ponen en valor los precios de las cosas, y veremos quien es el que estaba acertado o no. En este aspecto, soy muy optimista, porque nunca he visto en toda mi vida que haya ventanillas donde regalen dinero.

@soralstom, gracias por el artículo. La deflación no sé si es un hecho, lo que es evidente es que vivimos en una "no inflación". Y aunque mucha gente piensa que es un peligro, yo no la veo tan mala.

Ahora bien, que las bolsas suban sin inflación, lo veo jodido, al menos en tendencia.

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