Rubik (199º) 

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Rubik
12:35 el 29 mayo 2011

¿Sois de la cuerda de Warren o de la de Charlie?

Warren Buffett (WB) aconseja a la gente comprar fondos que tengan como objetivo copiar los movimientos de un índice de un mercado financiero concreto (index fund or index tracker), si no quieren dedicarse activamente a invertir. Si alguien tiene un trabajo normal y simplemente quiere ir ahorrando algo de dinero con el paso del tiempo, a este inversor medio le irá mejor si compra un fondo índice regularmente a lo largo del tiempo que si compra cualquier otra cosa a su alcance; no será una gran inversión pero será perfectamente satisfactoria. Si WB como particular tuviera que elegir entre Berkshire (BRK) y un fondo índice, el tiraría por BRK pero no le importaría mucho tener que poner todo su dinero durante lo que le queda de vida en un fondo índice, pero prefiere BRK.

Charlie Munger (CM) no compraría un fondo índice. Las rentabilidades de los próximos 50 años no van a ser tan altas como las de los pasados 50. Piensa que una inversión en BRK será buena. Aconseja reducir las expectativas positivas que el futuro pueda traer. Bromea que así es como consiguió casarse, su mujer no esperaba mucho de él.                                                    

¿Sois de la cuerda de Warren o de la de Charlie?

¿Habéis comprado alguna vez un fondo índice? ¿Cuál? ¿Cómo os ha ido?
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22 comentarios
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El problema está en que los índices los crean humanos y los fondos los gestionan humanos similares,  ni más listos ni más tontos.  En algunos casos pueden ser los mismos humanos los que crean los índices y gestionan fondos (Morgan Stanley, HSBC, ... )

Evidentemente los fondos que siguen a índices no se equivocan con respecto al índice, pero el que gestiona el índice puede equivocarse.

Yo prefiero los fondos de gestión activa.  Un ejemplo claro para sus seguidores, es Bentinver.  No es fácil aproximarse a Paramés, pero el  milagro puede ocurrir en cualquier sitio y momento ...

Creo   que deberíamos preguntarnos qué es la diversificación y si es necesario diversificar. Tener muchas acciones de sectores dispares no es estar diversificado Los activos no deben estar correlacionados, ni tampoco con correlación inversa.

Saludos.

@Jorge_Alarcon, yo, fondos de gestión activa, sólo tengo Bestinver y Berkshire. No tengo ningún fondo índice, pero no descarto tenerlo en el futuro. Invertir en fondos índice me parece como admitir una derrota. El Hedge de Bestinver puede invertir en otros fondos; pueden salir buenas ideas de aquí.

@oraculo, yo creo que EEUU lo va a hacer muy bien en los próximos 50 años. En 1960 también tenían una economía que había alcanzado un nivel de desarrollo muy alto (comparándose con las demás) y no les fue mal. Siguen teniendo el mejor sistema para aprovechar al máximo el capital humano. EEUU crea caminos (Google por ejemplo) y los chinos los siguen.  

@Lopv, con que el que gestiona el índice puede equivocarse, ¿quieres decir que no escoja bien las empresas que lo conforman, y éstas no representen bien a la economía que tienen detrás? 
@lector, sí, yo también tengo la impresión muchas veces que diversificación significa no tener las ideas claras. Habrá momentos en los que 3 tipos de activos estarán baratos y otros en los que 33. 
Mi opinión y los fondos de índices que tengo son los mismos que @Jorge_Alarcon, ING Direct, me da a unos costes razonables, y flexibilidad suficiente.
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Tengo IBEX, SP500 y EuroStoxx50.
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Si bien tengo el mayor porcentaje de mi cartera en fodos de gestíón activa, soy muy defensor de la pasiva, los índices no suelen quebrar nunca :-)
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Hay motivos, objetivos, y formas de crecer en las próximas décadas como nunca antes. El que no lo quiera ver...que piense que ese será su riesgo, y no el de estar pendiente de si hoy sube, hoy baja...

El motivo fundamental de una cartera amplia de fondos siempre es el mismo, la diversificación del riesgo. Si comparamos  el comportamiento a lo largo de los años de nuestro fondo preferido, con lo que han aportado el resto de fondos de la cartera, posiblemente la respuesta nos diga que el resto no ha aportado mucho. Salvo, cierta tranquilidad psicológica de sentirnos más seguros con la diversificación.

Saludos

Tengo el ING del Eurostoxx con aportación mensual pero me parece que su comisión de gestión es elevada.Prefiero gestión activa.
@jandrobroker, obviamente con una aportación mesual, seguro que los costes de comisión comienzan a dispararse. Una gestión pasiva tiene coña que cobren "algo que no sea residual y razonable".
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Yo estoy en la idea de comprar acciones para replicar el índice, cobrar yo directamente los dividendos, y en momentos particulares, compensar pérdidas con ganancias para que fiscalmente no me vea perjudicado en la compra venta en caso de entrada o salida de algún valor.
@Rubik, por supuesto
ING no tiene coste de suscripción ni reembolso , así que pienso que sólo me afectará la de gestión con independencia de las aportaciones que haga y su importe.Si estoy equivocado desengañame Aoshi.
Perdona @jandrobroker, pensaba en tu comentario que tú lo afirmabas. Yo no tenía ni idea, puesto que aporto cuando me viene en gana, no hago nada periódico.
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He revisado en ING Direct el tema, y efectivamente es como dices en tu último comentario, solo afectan las comisiones de gestión, toda suscripción y reembolso está libre de comisión alguna.
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Pero me reafirmo en hacer una cartera con acciones que repliquen a los índices, e ir vendiendo y comprando para ajustar fiscalmente, y llevarme los dividendos, que a largo plazo vienen a ser la mitad de la rentabilidad de los índices.
@lector: buena referencia, no la había leído. Gracias.
Hola, Rubik, un tema muy interesante.
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En mi opinión, el problema es que en España tampoco es tan fácil adquirir fondos índices competitivos, por lo menos para el inversor particular típico. Los fondos Vanguard (los inventores de los fondos índice) no se pueden adquirir en España. Vanguard ofrece mucha variedad de fondos índice (de multitud de mercados diferentes), comisiones muy bajas (del orden del 0,40%) e inversión mínima muy reducida, que permite realizar aportaciones periódicas a todo tipo de inversores.
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Por el contario, los fondos índice de ING tienen comisiones del 1,09%, que en mi opinión no están justificadas para la gestión pasiva. Además, hay poca variedad: IBEX-35, Eurostoxx 50 y SP 500.
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En su momento, adquirí varios fondos índice de Pictet a través de Renta 4 con comisiones del 0,60% e inversión mínima de 200 euros. Replicaban índices MSCI de todo el mundo (Emerging Markets, Europe, Japan, Pacific Excluding Japan, USA). El problema es que Renta 4 ha dejado de comercializar varios (creo que solo sigue con Europe). Les pregunté hace un par de meses que había pasado y aún estoy esperando su respuesta.
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Si alguien conoce otras formas de contratar fondos índices competitivos en España, se agradecería que las compartiera. :-)
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Un saludo,
Corrijo un dato de mi comentario anterior: los fondos índice de Pictect de Emerging markets, Japan y Pacific todavía se pueden contratar en Renta 4. Lo que ocurre es que han subido la inversión mínima de 200 a 30.000 euros, lo que hace imposible la inversión periódica para la mayoría de nosotros.

 Buenas Rubik,

leo mas arriba que tienes fondos de Berkshire y Bestinver, ¿me podrías indicar donde y/o como se contrata el de BRK?

@jesus1717, yo tengo acciones Berkshire Hathaway Class B (USA, 2073390) de la bolsa neoyorquina (NYSE) compradas a través de mi entidad financiera española (una caja). 
Gracias Rubik, intentaré esa vía. A ver si en la entidad hay suerte y saben de que va el tema, pues yo no les podré ser de mucha ayuda. Por cierto al decir de clase B, deduzco que hay mas clases, ¿ello implica diferencias?
Berkshire Hathaway Inc. tiene dos clases de acciones ordinarias llamadas A y B. 1,500 acciones de clase B tiene los mismos derechos que una acción de clase A, exceptuando los derechos de voto (10,000 acciones de clase B tiene los mismos derechos de voto que una acción de clase A). Cada acción de clase A es convertible en todo momento, está en la mano del propietario de las acciones, en 1,500 acciones de clase B. Este privilegio de conversión no existe en la otra dirección, es decir, los dueños de acciones clase B no pueden convertirlas directamente en acciones de clase A. Ambas clases otorgan el derecho de asisitir a la reunión anual del primer sábado de mayo.
Todo bastante claro, gracias Rubik.
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