Segado (751º) 

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Segado
18:15 el 05 diciembre 2013

Suedzucker AG

Hola,

me gustaría saber la opinión de los value-investors de este foro en cuanto a Suedzucker AG.

Yo veo que puede ser un buen momento para entrar en ella, y la veo con buenos fundamentales.

Como tengo pocos seguidores, p.f., si los que me seguís me lo podéis mover o contestar, os lo agradezco.

Saludos,

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20 comentarios
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Gracias @Xiscom

La vi muy por encima y tengo que ver los numeros bien pero si tiene una market cap de 3800 millones y  produce 400-500 millones en FCF puede ser interesante. Lo mejor seria que expusieras tus ideas o tesis de inversion para luego buscar los puntos debiles.

saludos

Marco,

Suedzucker tiene un precio de 0,97 book value, casi un 16% de beneficio neto y un ROIC del 17%.

Apenas tiene deuda y está creciendo en ventas y beneficio.

Yo la veo bien, a primera vista.

Saludos,

Hola @Segado

algo de deuda tiene, ademas tienes que ver sus "pension liabilities" que puede ser vista tambien como deuda. Tus numeros parecen estar bien pero no hay consistencia con años anteriores lo cual podria indicar que no tiene una ventaja competitiva. Tu que dices?

Marco,

el beneficio medio de 5 años es del 8% y el ROIC medio de 5 años es del 10%, no es espectacular, pero es bueno, y ahora parece estar mejorando. ¿Cómo lo ves?

Saliendo de los números. Si no me equivoco, esta empresa es una azucarera de gran tamaño. Produce commodities, en las que difícilmente existen barreras a la entrada ni posibilidad de diferenciación del producto. Sabemos, desde Warren Buffett, al menos, que estas empresas únicamente son una buena compra cuando son los líderes en costes. ¿Es éste el caso? 

@Xiscom,

la verdad, no lo sé, pero me ha causado buena impresión que siendo una empresa que produce commodities haya mantenido esta rentabilidad durante tantos años y además ahora esté incrementando ventas y márgenes. Incluso si no fuera capaz de mantener ventas y márgenes del año en curso, las rentabilidades anteriores son buenas, por lo que pienso que quizá tenga cierto margen de seguridad.

@Segado:

Es cierto que los números no son malos. Pero para invertir en una compañía deberías tener una certeza absoluta en su margen de seguridad, pensar que tan sólo lo tiene invita a la reflexión.

@Segado

en mi opinion la empresa no es mala, diria que es muy decente. Evidentemente hace un producto sobre el cual no tiene pricing powert y para mi eso significa  que dificilmente tiene una ventaja competitiva independientemente de si sea o no el productor de mas bajo precio como comenta @xiscom. Necesita muchas capex y eso puede ser un problema para producir free cash flow. Conclusion no es mala pero puede haber mejores negocios.  Luego habria que definir si el precio es interesante

Luis, Marco y @xiscom,

gracias por vuestros comentarios, sin duda han enriquecido mi punto de vista sobre la empresa, y me servirán para reflexionar y probablemente decidir no invertir en ella..

Si no os resulta inconveniente, compartiré por este medio alguna otra idea de inversión , para saber vuestra opinión.

 

@Segado:

Yo no la descartaría tan sólo por nuestros comentarios e intentaría profundizar más en la empresa leyendo los informes anuales de varios años, por ejemplo, para ver qué prioridades y estrategia tiene el mamagement.

Luis,

si yo fuera realmente un inversor value como Dios manda haría lo que dices, leer las memorias anuales

por eso prefiero que la mayor parte de mi RV lo gestione Bestinver

Y me dejo un poquito para gestionar yo y conocer el mundo de la Bolsa, pero con poca dedicación. Mi sistema consiste en tener una veintena de "buenas compañías", e irlas rotando, comprando las que están lejos de su valor intrínseco, y vendiendo las que han llegado a él. Aguanto el tiempo que haga falta con ellas. Digamos que soy un sucedáneo no profesional de un inversor value.

Gracias por tu sabio consejo, de todas formas soy consciente de mis limitaciones, y aunque leyera las cuentas anuales, no confiaría tanto en mi criterio como en el de Paramés, por lo que seguiría gestionando poco personalmente. Ahora quiero aprender y vivir la experiencia de La Bolsa directamente, y quizá dentro de unos años gestinar más con criterios más profesionales

 

 

Hola @Segado

si me permites te estas contradiciendo un poco. Si quieres conocer unas empresas bien estaras obligado tarde o temprano a leer los reportes anuales si no de donde sacaras informacion objetiva? Y sin informacion objetiva como calculas un valor intrinseco? Y si me permites algo mas, no se exactamente cual de los gurus ha dicho algo totalmente cierto: la parte facil es calcular el valor intrinseco, lo dificil es comprar cuando parece que el mundo se va a acabar. Luis esta segunda parte la tiene muy bien entrenada!

en cuanto a Südzucker, has calculado un valor intrinseco? Porque no solamente hay que ver el negocio tambien hay que ver el precio al cual compramos ese valor intrinseco

Ahh y sigue comentando tus ideas por aqui que me encanta ver casos practicos!!

Gracias Marco,

el valor intrínseco lo calculo basándome en el EBIT, el ROIC y la deuda

en el caso de Suedzucker, ronda los 31€, cuando la acción está ahora en 18,8 €

Y al igual que Luis, ya cuento con la experiencia de la parte difícil, comprando cuando parece que el mundo se va a acabar :-)

Seguiré compartiendo con vosotros algunas ideas de inversión, por si caen en vuestro radar y en vuestro análisis profundo

 

 

@Segado, acabo de descubrirte y espero que sigas participando, pues como puedes ver hay personas muy expertas en temas financieros que nos ayudan a mejorar nuestras carteras, aunque nosotros no nos compliquemos la vida invirtiendo con Bestinver.

Gracias @Esteban

efectivamente, la grandeza de Unience es poder contar con la partcipación de verdaderos expertos que te hacen aprender mucho 

 

Hola quisiera comentar algo  sobre suedsucker ya que tengo acciones desde hace casi un año compradas a 25euros. La compañia ha sufrido un bajon en la cotizacion cuando mas de un analista bajó su precio objetivo al anunciarse que la EU dejará de subvencionar el azucar de remolacha a partir de 2015, un año mas o menos. Tanto su principal industria, el procesado de remolacha en sus azucareras distribuidas por centro europa, principalmente alemania, como sus accionistas que son las cooperativas de agricultores remolacheros, hacen que dependa mucho del precio del azucar y las subvenciones. 

Todavia estoy dentro y tengo muchas dudas sobre lo que haré. Si cuando compré supiera lo que hoy se de la compañía no hubiese entrado, porque huyo de las compañias con problemas o incertidumbres.

 

@ponticela,

todo dependerá de si realmente la retirada de la subvención afecta a las ventas y a los márgenes de la empresa. Si no entiendo mal, la subvención de la EU es directa sobre el productor de remolacha, no sobre el que hace el procesado y comercialización de azúcar.

 

 

 

Entiendo que si no hay subvencion los precios  para el agricultor pueden no ser suficientes en cuyo caso a suedsucker le faltaría matera prima para sus fabricas. 

La otra características es que la mayoria de los accionistas de la empresa son al mismo tiempo los productores de remolacha. Dudo mucho que la direccion para conseguir beneficios reduzca o mantenga los precios a los que compra su materia prima enfrentándose a los accionistas productores, al contrario  incrementará los precios de compra para evitar el efecto de la perdida de subvenciones.

Yo me habia fijado en sus activos de produccion de derivados para la pastelería, sobre todo en USA, pero he visto que solo supone un porcentage muy pequeño de su facturacion.

 

 

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