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16:17 el 09 agosto 2014

Berkshire o Bestinver

Me gustaría saber vuestra opinión respecto a cómo invertir 200.000€ a largo plazo (para no tocarlos en 10 o 20 años).

Había pensado en BRK-A o en Bestinver Hedge Fund con aportaciones periódicas.

No es un planteamiento muy diversificado pero sí bastante sencillo.

Agradezco comentarios.

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19 comentarios
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Bestinver Hedge Fund, pero el problema es que el mínimo de entrada son 200000 Euros

@TMac, la pregunta tan sencilla puede generar ríos de tinta. Encontrarás opiniones para todos los gustos. Yo solo te hago notar que:

1.-Debes sopesar que los fondos de Bestinver son traspasables y BRK no. Te aseguro que antes de 10 años vas a cambiar de opinión más de una vez y en BRK te sentirás preso de tus plusvalías.

2.-Rentabilidad anualizada Bestinver Internacional 10 años: 10,79, Bestinfond: 11,21, BRK: 6,91.

3.-Equipo gestor Bestinver en su mejor edad para el futuro. Equipo Gestor BRK en su peor edad para el futuro

4.-A pesar del punto 3, la rentabilidad en los últimos 3 años anualizada ha sido mucho mejor para el BRK dado que USA lo ha hecho mucho mejor que Europa.

Si al final no te decides, pues mitad y mitad.

Esteban creo que te confundes con el  Bestvalue. Para el Hedg Fund  el mínimo son 60.000 €

Gracias.

Veo una BRK con relevo preparado pero Paramés y su equipo me dan más confianza por el tema de la edad.

Bestvalue es otra opción. Lo que tengo claro es que el trabajo lo tiene que hacer otro por mí.

El factor diversificación deberia preocuparme?

En fin, parecía sencillo ...

Un saludo

Yo estoy con @augur: no hay porqué renunciar a ninguno de los dos. 

Buena pregunta,muy buenas respuestas.

Tanto 1 ,como la otra ,como las 2 són muy buenas elecciones.

Yo echaría un vistazo a

1.-MKL :Si se puede comprar a 1.1 o valor de libros BV.No traspasable pero pequeña y muy sólida.

2.-FRMO:Muy pequeña,muy cara (ahora),pero creciendo libros a 40-50% anual.No traspasable.

3.-POST:Muy barata y Stiritz casi nunca se equivoca.Cuando crezca, entre spinoffs y acquisiciones en 10-20 años puede ser muy interesante.

4.-LUK:Lo mismo que la anterior.

Además ,con el dolar a más de 1.3 se pueden comprar buenos negocios USA con una volatilidad reducida (en Euros).

 

Ah, y Cygnus Value,que si es traspasable.Se me olvidaba y pudo ser el subconsciente,pues no quiero que se cargue de capital,je,je.

Averiguar si los fondos son traspasables entre sí en fundamental para poder beneficiarnos de la fiscalidad. Mi opinión es abrir posiciones en ambos (sobre todo a largo plazo), pero si solo pudiera elegir uno me quedaría con Bestinver. Mis razones son: el equipo gestor es impresionante y con una media de edad muy buena para seguir haciendo negocios a lo largo de muchos años más; han demostrado su buen hacer y lo seguiran haciendo. Referente a Berkshire, si W.B tuviera la edad de Parames me iría con él con lo ojos cerrados pero ya son varios los artículos en lo que nos va preparando para su adiós, y aunque seguramente el relevo sea bastante bueno, no creo que estén al nivel de W.B y Munger.

Dentro de poco BRK-a tocará los 200 mil usd por primera vez.

Atras queda el año 1964 cuando el entonces presidente Stanton ofreció verbalmente el paquete de acciones que Warren Buffett poseía a 11 1/2.Unas semanas más tarde cuando Buffett recibió la oferta por escrito se percató que el precio anotado era de 11 3/8 (hasta hace unos años las acciones USA cotizaban en enteros y decimales exactos).

Esta pequeña diferencia enfureció al señor Buffett (pues un caballero nunca debe de faltar a su palabra).

A consecuencia de esta pataleta ,Buffett empezó a comprar y no paró hasta tomar el control de la compañia y poder quitar  a Mr.Stanton de presidente .

Hace años Buffett dijo que BRK fué una de las peores inversiones que hizo.Tampoco estuvo tan mal ...de los 3 o 4 millones de USD que pagó (en total) por las 300 y pico mil acciones ...a los 60 y tantos mil millones que valen ahora .....tampoco es para llorar.

Impuestos pagados:0 o casi (no creo que existe el impuesto de patrimonio en USA).

Comisiones de mantenimiento:=0.Antes los certificados de las acciones se registraban y se guardaban en la caja fuerte...si,si en casita.

Dividendos pagados:Una miseria al año de tomar control (de lo que siempre se arrepintió)...osea que unos pocos impuestos si que pagó por estos dividendos (nada para volverse loco).

Eso si,debe de tener como 60 mil millones USD en plusvalías LATENTES...al 30%...el día que las venda ...la hacienda USA descorchará más de 1 botella de champagne.

Ah...y sigue siendo (casi) tan buena inversión ahora como hace 50 años.

Lo de casi supongo que es por la edad de sus capitanes pero desde luego el barco es sólido y a prueba de tempestades. La pena es no haber invertido en sus inicios (yo ni había nacido). Me gustaría encontrar la nueva BRK, por supuesto con un nuevo WB o un CM para poder seguir sus trayectorias, pero por ahora con mis escasos conocimientos no tengo más candidatos que los que se han mencionado por este foro en alguna ocasión.

A mi tambien ,pero hay cosas interesantes  en el horizonte.......mantengase en la sintonía !

Muy interesante las que propones  quixote1.

Que te parede Fairfax? no podría asemejarse a las que aconsejas más arriba para el largo plazo?

Por cierto, tienes alguna idea del porqué de la gran caída de POST ultimamente?

POST está muy apalancado y ha marcado unas previsiones (guidance) negativas para el año.

El consumidor parece que no está apostando por los cereales como antes.

Wall Street está muy nerviosa,pero noticias como esta són las únicas que nos permiten entrar en grandes gestores (como Stiritz) a precios interesantes.

Habrá que ver si Stiritz sale de Herbalife y entra en POST....eso sería motivo suficiente para cargar el carro (hasta arriba).

Fairfax:Es muy dificil hacerse rico siendo bajista:Faber,Watsa.Si el mercado sube a casi 2 cifras anuales y el 70% de los años són alcistas....es dificil acumular capital cuando te pones corto desde 2009!

Si crees que va a venir otro 2008(yo lo dudo) Fairfax va a caer menos que el mercado pero a costa de perderse 5 años de subidas.

Además con vender unos futuros del S&P cuando se de vuelta la tendencia,suficiente........pero estar siempre corto es una ruina...IMHO.

Pues la verdad, es que estas caiditas en gestores de renombre me gustan, pero a este Stiritz no lo tenía fichado.

Lo que si he oido/leído son rumores de estafa piramidal de Herbalife. Que opinas de esos rumores? crees que puede haber algo de ciertos?

Gracias!

Paco

Lo de Herbalife va a la pila de muy dificil.Es una historia de la que no tengo opinión informada.

La SEC la investiga desde hace años y no dice nada .

Stiritz está largo y este señor no se chupa el dedo (normalmente).

Bill Ackman lleva corto mucho tiempo en el valor y tampoco se hizo rico equivocandose mucho.Ademas suele hacer dinero poniendose bajista en valores y despues atacar al consejo de administración de la victima.Negocio duro como ninguno.Ackman hizo una campaña feroz en los medios contra HLF con resultados discretos hasta la fecha.

Hay pocos cortos profesionales (como Ackman) en la lista Forbes.

Hay un libro muy interesante y divertido que te aconsejo.Habla de los pata negra de la gestión empresarial USA (nada van a enseñar a Amancio Ortega je,je).Habla de los grandes:Malone,Stiritz,Murphy,Buffett,Singleton,etc.Si pones tu dinero donde lo ponen estos señores es dificil que te vaya mal.Lo bueno de los que saben acumular capital es que no necesitan engañar, ni robar al accionista para salir adelante.Aquí encuentras el anti-robo (obras de caridad) y rentabilidades del 12-20% anual durante 20-30...50 años

Tambien  puedes echarle una ojeada a (como digo yo) Outsider´s 2.0..............los brasileños de 3G (socios de Buffett en Heinz):Dream Big.

Gracias por vuestros comentarios.

 

quixote1 Creo que le echare un ojo al libro que dices. Cual es el título?

Una persona muy próxima a mí es farmaceútica, y una vez vio a una mujer en una cafetería hablándole de Herbalife a una posible compradora. Ese día, cuando llegó a casa, me dijo que creía haber sido testigo de una estafa, por las cosas que esa vendedora de Herbalife contaba. Le pareció que eran vendedores de humo.

Luego salieron los ataques de Ackman a Herbalife e indagé un poco más en el tema, y no se, no me dio buena espina. 

Saludos,

Paco

 

The Outsiders: Eight Unconventional CEOs and Their Radically Rational Blueprint for Success (Inglés) Tapa dura – 23 oct 2012

de William N. , Jr. Thorndike (Autor)

Más saludos.

Perfecto, apuntado queda.

Por cierto, te animo a que escribas un post con todos estos inversores geniales, donde expongas rentabilidades en el pasado, filosofias de inversion de cada uno de ellos, y que vehículos de inversión podemos contratar el común de los mortales (sin que sean hedge funds ni nada de eso). Creo que sería un post muy interesante :)

Gracias,Paco.

Pues si,puede ser interesante.

Ahora toca relajarse unos días y estaré fuera aireando el coco.Pero a la vuelta nos ponemos a ello.

Yo tengo en mi pequeña cartera como un baúl donde van a parar este tipo de compañías que espero tener años y años;pero claro,el problema es comprarlas a buen precio.

Ya cayeron POST y FRMO(esta sigue estando muy cara pero es una apisonadora)...poco a poco.

Ya sucedió.Por primera vez BRK-a está comodamente cotizando por encima de 200 mil dólares,subiendo hoy casi un 1%.

Pena que el señor Buffett (por su edad) no va a ver la acción cotizar a 6 ceros...pero un par de dobletes y un poco más y Zas........1 millon....las cotizaciones de los periodicos tendran que poner la cotización en formato exponencial(je,je).

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