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Xlearner (409º) 

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Xlearner
14:25 el 12 noviembre 2012

Custodia de carteras

Hola a tod@s.

Esta es mi primera aportación y una de mis primeras incursiones en el mundo de las inversiones.  Mi cartera es muy modesta y más aún mis conocmientos, por lo que decidí unirme a esta comunidad.

Todas las operaciones que he realizado han sido a través de entidades bancarias. Por ello, agradecería cualquier consejo acerca de quien puede gestionar mis productos, básicamente a nivel de costes, ya que no se si buscar sociedades especializadas ó seguir con entidades bancarias.

Gracias.

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@Xlearner, dinos cuales son los  productos para saber mejor orientarte, pero de entrada te diré que los bancos suelen ser más caros y con peor servicio.

@Xlearner,

Todo va en función de la cantidad a invertir, tu perfil inversor, los movimientos que realices en un periodo determinado, así como las herramientas que ofrecen cada broker, además de los precios fijos o variables.

Como te indica @augur, debemos conocer que tipo de inversión te interesa, acciones, fondos de inversión etc.

No obstante, desde UNIENCE te ayudaremos en la medida de nuestras capacidades y posibilidades, que conociendo a "este personal" son muchas.

Un último consejo -de momento- si de verdad te interesa la inversión en los mercados de renta variable, debes aprender, estudiar, formarte como inversor y ante todo lo que acabas de hacer ...preguntar.

El primer paso ya lo estás dando, con paciencia, dedicación y disciplina lograrás tus objetivos monetarios.

¡ Bienvenido !  y...  ¡ Mucha suerte !

@augur,

Los productos que tengo son, en teoría, variados. Van desde acciones en valores IBEX, un valor del eurostoxx como es Eon, fondos de inversión, alguna SICAV, un producto estructurado, siempre "guiado" por los bancos. Me gustaría ser capaz de dedicir por mi mismo donde y cuando invertir y para empezar, conocer cual es el instrumento mejor para ello. 

 

Xlearner, según mi experiencia en España bien bien  no funciona nada.  Para trading, futiuros, etf, etc Interactive Brokers es lo mejor aunque tiene una plataforma algo complicada.

Para fondos,  si te gustan los de Bestinver suelen funcionar bien. Para los demas, busca al menos dos comercializadoras. Yo no me atrevo a recoemendarte ninguna.

@Lopv recomienda la del Deutsche Bank pero le faltan muchso fondos

no sé de qué patrimonio dispones ..... pero los fondos de Bestinver son de lo mejor y en  Bolsa de España puedes comprar  acciones de Telefónica , Santander ,  Iberdrola , repsol , abertis para estar en ellas 6-8 años .

Yo  en fondos creo que INVERSIS te puede ofrecer un gran abanico de fondos y herramientas para que tú mismo  elijas buenos fondos. mIRA CIN DETALLE LA PÁGINA DE INVERSIS .

 

PERO SI QUIERES  SIMPLIFICAR : DOS COSAS QUE YO HARÍA EN TU CASO PARA NO VOLVERME LOCO CON MIL PRODUCTOS Y MIL GRÁFICOS ; COMPRA ACCIONES DE IBERDROLA O DE REPSOL Y UN FONDO DE BESTINVER( A ELEGIR ENTRE BESTINFOND Y BESTINVER INTERNACIONAL )  Y YA ESTÁ . siempre que tengas unos añitos( 6-8 )  en que no vayas a necesitar el dinero

 

SENCILLO ¿NO ?

 

 

Parece que los fondos de bestinver tienen buena pinta (al menos así parece indicarlo la rentabilidad del producto ya que mi capacidad de análisis no va más allá). Yo nunca he operado fuera de entidades bancarias y me cuesta un poco dar ese paso (con eso no quiero decir que los bancos no puedan ser o sean más peligrosos).

Por otro lado, hablais de rentabilidades a un plazo bastante largo. ¿Y el corto plazo?, ¿va ligado más al azar?, ¿a informaciones más o menos privilegiadas? 

No tengas ningún miedo de operar con Bestinver . Puedes tener tanta tranquilidad como si operaras con el Banco mejor . De hecho sus fondos están depositados en el Banco Santander . Me figuro que tienes miedo porque la entidad xxxxx tiene muchas oficinas y está presente en todas las calles y eso te da tranqulidad porque físicamente los ves y ves sus establecimientos  , en cambio Bestinver , no ;

PUES NO PASA NADA  CON BESTINVER AUNQUE NO TENGAN 1000 OFICINAS EN CADA SITIO  :  MUY SON SERIOS .

mUCHA GENTE DE GRAN CULTURA ECONÓMICA LES CONFÍA SUS BUENAS CANTIDADES DE DINERO . 

LLEVAN MUCHOS AÑOS DEMOSTRANDO SU VALÍA Y SU PRESTIGIO

EN EL MUNDO DE LOS QUE SABEN DE ESTAS COSAS  BESTINNVER ESTÁ FUERA DE TODA DUDA .

 

Preguntas por el corto plazo : la renta variable es siempre a largo plazo .... En el corto plazo puede haber subidas o bajadas grandes . A larguísimo plazo suele se muy  rentable ... pero en esto no hay certezas .

 

Si quieres certezas absolutas o casi casi  : no acudas a la renta variable  ( ni directamente comprando acciones , ni indirectamente comprando fondos de r. variable ).... busca algo tipo la cuenta naranja de ing y sus imposiciones  (DEPÓSITOS )  a plazo fijo ..... que no te vas a hacer rico con ellas , pero disgustos y sorpresas  no vas a tener .

 

O si quieres algo más de rentabilidad que en ing pero  con algo más de riesgo ....  busca en Inversis un buen fondo de renta fija y aunque oscile su valor ..... muchas sorpresas a largo plazo  no tendrás ni grandísimas alegrias tampoco .

 

O busca algo de rentabilidad absoluta en Inversis tipo Templeton  Global  Total Return .

 

Pero sobre todo : mira en estos foros , lee Expansión y no dejes que te engañen en un banco o caja de ahorros que arriman descaradamente el ascua a su sardina ..

Cuando me referí a entidades con poca presencia física, lo hacía de manera general. No pensaba exclusivamente en Bestinver.

Lo que quizás aviva este recelo ante entidades de escasa presencia física es por una experiencia que tuve en una sociedad inversora. No puedo acordarme del nombre ni tampoco del producto que me ofrecían pero sus constante llamadas telefónicas ofreciendo ese producto a base de gritos y de salidas de tono acabaron con mi paciencia ... pero bueno, eso es sólo una anécdota.

Supongo que el traspaso de un fondo se produce igual que en una entidad bancaria....es así? 

eso de gritos y salidas de tono me parece que dependerá más que de la entidad , de la educación del empleado (falta de educación y de respeto , me refiero  ) y a que en los bancos y cajas están muy presionados por conseguir objetivos y reciben los empleados dinero cada vez que cumplen objetivos y que hay muchas entidades bancarias y necesitan clientes a los que encasquetarles sus productos  .

Yo no he tenido esas experiencias de llamadas impertinentes y agresivas de nadie nunca  . Un poco pesados sí que se ponen cuando llega la campaña de los planes de pensiones ( a final de año ) o cuando quieren encasquetarte algo porque están en alguna campaña  . Pesados solamente y no mucho tampoco  ,   pero no mal educados ni con gritos .

Entrando en más detalles . No soy cliente de la caixa ( o casi no lo soy, aunque tengo una cartilla a nombre de mi hija y yo estoy autorizado ; la cartilla la tengo solamente  para pagar la matrícula de la universidad de mi hija y para que le devuelvan dinero de la agencia tributaria  cuando el irpf le sale a devolver ) y cada vez que voy a la caixa finamente me hacen propaganda y me invitan a que tenga más cosas con ellos . Pero es una invitación bastante correcta aunque un poco reiterativa .No hago caso y asunto concluido . Aunque ya sé que cada vez que vaya voy a recibir una invitación /presión muy suave y llevadera de que me haga mucho más cliente de ellos .

De otros bancos : situación similar o incluso más llevadera . Nada insoportable ni agobiante .

 

En Bestinver : llevo con ellos muchísimos años y nunca jamás me han hecho ninguna presión ni invitación a que haga algo o que adquiera algo  . Nunca .

 

Pero cada uno habla de la feria según le va en ella . Hay gente que habla horrores de la caixa y a mi no me han hecho nada espantoso nunca  . O del Santander y del BBVA : hay gente que dice que los acosan y que son insoportablemente pesados  . A mi no me ha pasado nada de todo eso nunca . Una leve propaganda simplemente que nunca me ha parecido incómoda ni una pesadez insoportable.

 

Bestinver no hace propaganda ni por supuesto te llama para venderte nada.

Desde el punto de vista de la seguridad de tu dinero, yo estoy mucho más tranquilo teniéndolo en Bestinver que en el mejor banco del mundo

a mi me pasa lo mismo que a augur. Estoy muy tranquilo con mi dinero en Bestinver . Son muy serios .

Gracias por vuestros comentarios. Voy a intentar poner orden en mi cartera y puede que Bestinver sea una opción.

yo  entre mis conocidos de la vida cotidiana  soy muy reacio a dar consejos sobre inversiones ,  sobre todo si no me los piden,   porque si las cosas van mal,  luego el aconsejado te echa la culpa o puede hacerlo  y  eso es violento . Doy algun consejo  cuando compruebo que la persona que me lo pide,  tiene unos ciertos conocimientos de bolsa o de fondos y que no es un ignorante total  de estos asuntos  y sobre  cuando compruebo que está psicológicamente preparado para ver que si invirtió 100 durante una temporada larga su inversión  cotiza a 80 y que eso no le sume en una desesperación absoluts  y que tiene una mínima formación para entender las oscilaciones de los mercados  .

 

Por eso , querido XLEARNER , yo sí te aconsejo el fondo que más se adapte a tus gustos de Bestinver , porque son muy  buenos gestores y llevan mucho tiempo haciéndolo muy bien y  a mi , como ya he dicho muchas veces,  me ofrecen toda la garantía del mundo   y aunque oscile su valor,  a largo plazo,  estoy convencido de que me harán ganar mucho más dinero que si yo invirtiera directamente  por mi cuenta . He podido comprobar que gente muy culta financieramente hablando y  muy adinerada confían su dinero a Bestinver  y como yo tienen en Bestinver plena confianza  .... pero tambien y sobre todo XLEARNER yo  te aconsejo  con mucha más intensidad que el consejo de antes , que leas Expansión muchos meses  y que mires si la gestora en la que quieres invertir está registrada en laCNMV y ya en el asunto fondos,  que mires durante muchas horas MORNINGSTAR.ES y le dediques horas y horas a estos temas . Y que aprendas con una cartera ficticia a ver cómo ganas dinero en bolsa y sobre todo que aprendas a ver cómo pierdes . Nadie nace sabiendo . Aprende ......

@Delibes, lo de leer el Expansión muchos meses me parece un poco fuerte y poco aconsejable.

augur :

 

con lo de leer EXPANSIÓN  he querido decir  " formarse en temas económicos" . ..... formación que se debe obtener uno mismo leyendo , buscando opiniones de gente experta, mirando unience , mirando morningstar.es , mirando rankia , mirando invertia  . Una vía para llegar a tener una cierta cultura financiera es leer . No la unica .

 

Es vergonzoso que haya gente que es muy culta en otros aspectos de la vida y que en economía o finanzas o temas de inversión son totalmente analfabetos . Saben marcas de colonia o de motos o de ropa pero alomejor les hablas de un fondo de inversión y no tienen ni idea de qué les hablas . Ya no digamos saber nombrar tres o cuatro gestoras internacionales importantes . Tú les hablas de Fidelity o de Vontobel y creen que son marcas de nuevos desodorantes u otras personas creen que les hablas de conservas de cangrejos o de un restaurante especializado en caracoles o en paté de hígado de ratón .O del tenista más famoso de Nuevo Méjico ....

No es malo saber a qué se dedica Abertis y a que se dedica Europac y qué problemas tiene en este momento el Banco de Valencia . Y qué está pasando con REPSOL-YPF en Argentina . Tambien se leen detalles  , en la prensa económica,  que te hacen detectar el peligro  cuando  en un banco  están intentar colcarte unas preferentes o una hipoteca con suelo y  conocer el gran  riesgo que eso lleva consigo  . Si todos los que ahora están atrapados en preferentes hubieran seguido estos consejos , más de uno no hubiera seguido ciegamente los consejos de su banco y no se vería ahora con sus ahorros cautivos y  que se los van a devolver en el año 3000 ....

Y  saber todo eso hace que uno esté algo más preparado para no caer en las manos de un chiringuito financiero . ¿¿¿Cómo se aprende todo eso ????? Pues por mil vías . Una de ellas  es leyendo un periódico económico , leyendo los suplementos dominicales del ABC , DE "EL PAÍS" , DE "EL MUNDO" , OYENDO TERTULIAS DE LA RADIO EN QUE HABLAN EXPERTOS (CATEDRÁTICOS DE ECONOMÍA)  y en definitiva adquiriendo una cierta cultura financiera .

Expansión , Cinco Días , Inversión , etc dicen muchas cosas . Algunas muy útiles . Otras no tanto . Pero leer eso ¿qué pegas le ves amigo augur?

En definitiva : saber es bueno . Leer periódicos de tema económico puede aportar cierta cultura que evite hacer barbaridades

@Delibes, era una broma, pero ten en cuenta que un novato puede creer que literalmente es Expansión el mejor lugar para informarse. Para coger culturilla de tertulia  puede valer la prensa económica, pero opino que es sólo ruido interesado que te puede hacer perder dinero. Para un novato veo mejor foros como este o Rankia que a su vez te llevarán a otras fuentes de información mejores y menos interesadas. 

Augur

 

 

he querido  decir  a XLEARNER    " debes adquirir unos conocimientos " lo que pasa es que he sintetizado, al parecer de modo poco acertado  a tus ojos ,  diciendo     "   lee Expansión " 

Nadie ha pensado que leyendo un periódico, ya se sea un genio de las finanzas .  Pero si uno lee una temporada larga un periódico económico , algo aprenderá .

Por lo menos aprenderá  a buscar a cuanto cotizaban ayer al cierre las acciones de tal empresa del Ibex , qué es el Ibex, qué impuestos pagan las plusvalías al vender unas acciones,  qué es eso del Banco malo ,  etc.

 

Estos días hay una ampliación del B. Popular . Si uno lee el periódico verá que unos dicen que es una buena oportunidad de entrar en el valor y dan sus argumentos y otros¿¿¿ sabios??? opinan que  ante la duda mejor no entrar en el Popular y dan sus razones . Será mejor saber esas cosas que acudir a una oficina del Popular en donde el consejo va a ser  sin dudarlo    " compre ; es lo mejor del mundo ·" arrimando el ascua a su sardina descaradamente .

 

Si te fijas yo le contesté  , sintetizando mucho,  a Xlearner : " compra algo de Bestinver y sobre todo y fundamentalmente  aprende a elegir tu mismo lo que es bueno para comprarlo  " ( cuando él preguntaba solamente  "¿ qué compro ?")

Tú me dirás si es bueno para una persona estar desprotegido de cualquier chiringuito financiero no sabiendo identificarlo como tal  o estar desprotegido frente al posible comercial de un banco que para cumplir sus objetivos te quiere vender algo . Digo yo que será bueno saber y entender algo.

 

Te aseguro yo que si uno ha dedicado horas a adquirir una cultura de estos asuntos , NO HUBIERA ADQUIRIDO(  O CREO YO QUE HIBIERA SSIDO MUCHO MÁS DIFÍCIL ) los pagarés de la Nueva Rumasa o las preferentes DE CIERTAS ENTIDADES ...

Aprender qué es un fondo , qué es una acción, LA DIFERENCIA ENTRE RENTA FIJA Y RENTA VARIABLE ,  etc .... se puede hacer de múltiples maneras . tODAS COMPLEMENTARIAS ENTRE SÍ.  Una  es leyendo un libro de Fernández Hódar que creo que se llama MANUAL DEL BUEN INVERSOR y otra leyendo estos foros y otra leyendo periódicos u oyendo una emisora que tiene programas en que entrevista a gente experta en fondos ,  acciones , derivados .

 

Lo que es lamentable es que una persona culta ( con estudios universitarios ) tenga unos conocimientos financieros inferiores a un niño de 6 años y no sepa nada de nada y tenga muchas probabilidades de ser engañado con productos que tienen gato encerrado o que no son adecuados a lo que él pretende .

augur :

De acuerdo que en Expansión escribe gente que de modo disimulado y bajo la aparinecia de una entrevista , lo que hace es hacer propaganda de sus productos . Eso es verdad .

 

Pero¿¿¿¿¿ cuantos universitarios saben qué es una hipoteca inversa o la fiscalidad de los planes de pensiones ????

y cuantos saben qué es Pimco o Aberdeen o Aviva ???? cuantos creen que son marcas de champús o  nombre de novelistas de Albania o de  pueblos de Bosnia o de marcas de abonos para jardines  o de los medicamentos que toman sus abuelas para la hipertensión  ????

Ante todo, agradezco vuestros comentarios porque he sacado cosas positivas. Pero lo que prentendía cuando abrí este artículo era saber si era mejor dejar la custodía de valores en el banco o buscar alguna empresa como renta4, por ejemplo, que que lleve su gestión (sobre todo a nivel de comisiones).

@delibes: después de leer tus comentarios, me quedé un poco desanimado, porque nunca podré dedica rel tiempo suficiente para tener conocimientos aceptables en materia financiera. Entré en esta comunidad para conocer productos,  empresas, opiniones, ... con la que contrastar lo que me ofrecen los bancos. Pero se me antoja algo difícil.

Voy a abrir otro artículo a ver si la gente se anima a opinar. Es una oferta de lo que llaman un estructurado.

NO ME APASIONA  nada RENTA 4 ; prefiero mil veces a Inversis

 

LOS  depósitos ESTRUCTURADOS NO ME GUSTAN ABSOLUTAMENTE NADA . son muy complejos ... no es un producto fácil de entender . Lo odio .

 

no hace falta que abras otro artículo para pedir consejo :Ahí van dos productos concretos

bestinver internacional en fondos ; y en acciones : telefónica e iberdrola

 

no querría haberte dado la sensación de que hay que ser Doctor en Derecho Financiero por la Universidad de Oxford ... y en Economía por la Universidad de Cambridge para invertir con algo de conociemiento .

ni muchíaimo menos. ...

sOLAMENTE TE ANIMO A QUE LEAS de vez en cuando  FOROS , PERIÓDICOS Y OIGAS RADIOS DE VEZ EN CUANDO sin angustias ni pisas de ningún tipo . Cuando puedas un rato de cuando en cuando y en una temporada sabrás bastante .

 

 

XLEARNER.

 

 

mira en internet   poniendo en google " depósitos estructurados " y saca tú  tus propias conclusiones .dURANTE MEDIA HORA LEE LO QUE ENCUENTRES .

 

En un caso de estructurados de Banesto en el País Vasco tuvieron los clientes de semejante producto que acudir a los tribunales que les dieron la razón  y anularon el contato PORQUE ERA UNPRÉSTAMO OCULTO Y ERA UNA OPERACIÓN DE ALTO RIESGO Y GRAN COMPLEJIDAD LIGADO A 10 VALORES COTIZADOS EN BOLSA ,  SEGÚN EL JUEZ

 

YO NO COMPARARÍA UN DEPÓSITO ESTRUCTURADO NUNCA , NI SE LO RECOMENDARÍA NUNCA JAMÁS  A NADIE

 

TEN OJITO A VER SI TE METES EN UN BUEN  LÍO .

 

.

 

 

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