Zaero (270º) 

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Zaero
19:18 el 11 abril 2010

¿Buy & Hold con Dollar Cost Averaging?

En breve me vencen algunos depósitos, así que estoy evaluando diferentes alternativas (además de la evidente re-depositar). He visto muy buenos comentarios acerca de fondos, no obstante, para patrimonios pequeños (6000€), en rankia recomendaban hacer un " Dollar Cost Averaging". Como me gusta ver las cosas por mi mismo, se me ha ocurrido volcar tablas de datos de yahoo finance, para Telefónica y Repsol y pasarlas por excel, comparando lo que se obtendría un un depósito estándar. No he incluido los dividendos, soy consciente que eso altera significativamente las cosas, pero bueno, ahí van mis resultados.

Hipótesis: poner un máximo de 500€ (+comisiones) en el valor, cada 6 meses. Para el depósito, se asume renovación semestral (con la correspondiente retención de hacienda) y poner el mismo importe que se ha gastado en la bolsa (valores + comisión)

  • En el caso del depósito (asumiendo un 4%), estaríamos hablando de 11.700€, ya ejercidas las obligaciones fiscales. Con un 1% serían 10.400€, y sin interés, 10000€.
  • Con TEF, el resultado a día de hoy serían 683 títulos, que a cotización actual supondrían en torno a los 12.000€. Evidentemente, a eso se le ha de descontar la retención correspondiente, pero se le han de sumar los dividendos.
  • Con REP, tendríamos 542 títulos, sumando 9821€. Tampoco se han considerado los dividendos, pero estamos hablando de un monto inferior al invertido.

Los puritanos me dirán que "ahora mismo es un mal momento, estamos saliendo de una crisis...", "hay que esperar a que todo vuelva a su sitio", o que "el resultado global es positivo". Bien, sobre Repsol estamos hablando de una década perdida, únicamente quería apuntar ese detalle.

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Los bancos están como perros a ver quien da más intereses, lea El salmón de hoy de el Mundo, algunos dicen que si los tipos suben lo que dan hoy mañana parecerá poco, yo en ese chalaneo no entro.

Con respecto a lo que te planteas hace un par de años acerté comprado el Sgam Money Market en dólares ,el billete verde se fortaleció y gané bastante.

Para 6000 € no me complicaría.

2000 € Carmignac Patrimoine A    http://www.carmignac.es/_docs/publication/1899/Pub48762.pdf

2000 € Mutuafondo Gestión mixto http://www.techrules.com/clients/mutuactivos/informeV4/informe.asp?mutuafondo_id=73

500 € para este de Espíritu Santo  http://www.esgestion.com/nw/itrimes/fichas/4.pdf

1500 € para http://www.ingglobalopportunities.es/

Aquí hay liquidez con el depósito no.

Yo me decantaría por un fondo de inversión o un ETF. El motivo no es que piense que Repsol o Telefónica vayan a quebrar, pero lo que sí que puede pasar es que tengan unos malos años y crezcan a menor ritmo que el mercado.

Tener una sola acción implica más riesgo, con lo que las posibles ganancias son mayores pero las posibles perdidas también!

Yo me decantaría por un fondo de inversión con una cesta de acciones bien diversificada.

Los fondos que recomienda jandrobroker son muy buenos y tanto el carmignac como el mutuafondo tienen la particularidad que tienen una parte de la cartera en renta fija, con lo que la volatilidad (y el riesgo) del fondo es menor y se pueden aprovechar de los ciclos bursatiles.

Si quieres estar invertido sólo en renta variable, aunque te recomiendo una parte en renta fija, el ing global opportunities es un buen fondo que trabaja con empresas de gran capitalización y estilo crecimiento. Otra buena opción, aunque el mínimo de inversión es 6000€ con lo que sólo te permitiría hacer una aportación de golpe, son los fondos de Bestinver que invierten en empresas de pequeña capitalización y estilo valor (que según la teoría de french y fama son los que más rentabilidad tienen).

El dollar cost averaging te intenta salvar del riesgo de entrar de golpe en una inversión en un mal momento, debido a que repartes la inversión en distintos momentos. Depende de lo que haga la bolsa la rentabilidad puede ser mayor, menor o parecida a hacer una única aportación. Si no tienes más poder de ahorro y sólo dispones de 6000€ y tienes miedo a entrar en un mal momento el dollar cost averaging es una buena herramienta.

En el de ING  se puede entrar desde 300€, no se alovse con quien trabajarás.

http://inversis2.is-teledata.com/FactSheet.html?sSymF=392272,392272.SFU&user=0&universe=1

@jandrobroker , me refería a los fondos de bestinver. He reescrito un poco la frase para que se entienda mejor. :)

Uoh! Gracias por los comentarios tan completos!

Coincido con Jandrobroker que los bancos han empezado la guerra del pasivo, lo que me hace "arrugar la nariz", especialmente teniendo en cuenta que las tasas oficiales siguen hundidas, eso no acaba de oler bien.

Alovse, quería evaluar si era viable tener 2 o 3 valores en cartera, considerando que las comisiones son ínfimas (custodia nula en ING). Lo que me llama la atención no es que crezcan por debajo de mercado, sino que simplemente no crecen. Nada. Cero, o negativo. Y eso poniendo como ejemplo Repsol, que no es un chicharro. Entiendo que son empresas grandes y tienen muy poco crecimiento... y los beneficios reportados por los dividendos no son despreciables, pero aún así, "no es tan fácil como dicen".

Respecto a los fondos que sugería Jandrobroker, el Carmignac Patrimoine los usuarios de unience lo ponen muy bien, y la verdad es que tiene buena pinta. El mutuafondo gestión y el de Espirito santo también tienen buen aspecto. El de ING, visto los gráficos, parece demasiado arriesgado para mi gusto.

El tema de los ETF, es que los que cotizan en Madrid son bastante chusqueros, y los de mercado internacional tienen comisiones más importantes, y no todos lo tienen, lo que me lleva a lo último:

Jandro, ya que sale el tema.... ¿con quién trabajas? He leido que te marchaste de Self Bank, y en algunos foros he visto que ponen a uno-e a parir... y los otros bancos a los que tengo acceso no trabajan con fondos que no sean suyos... Alovse comentaba Renta4, pero me da la impresión que son más de trading...

Hola zaero, renta4 tiene una web dedicada a fondos de inversión y ETF: fondotop. Quizás no te parezca tan dedicada a trading :)

Inversis tambien ofrece muchos fondos, aunque últimamente he oido muchas quejas por las comisiones que cobran.

Zaero:tengo algo con Openbank desde el año de Carolo como son fondos de materias primas mejor mirarlo dentro de tres años y pasarlo al Blackrock global allocation hasta que lo pillen los deudos.

No lo recomiendo pues están bastante limitados.

De Selfbank me fuí pues tras entrar La Caixa como copartícipe la atención al cliente flojeaba,en mala hora lo hice, pues caí en manos de Skandia, ya he comentado que me acojonaron la semana pasada con ¡¡¡un burofax¡¡¡ diciendo que si o daba órdenes expresas ¡¡¡me vendían todo¡¡¡, ahora esos cuartos van camino de Tressis.

Pero donde tengo lo más importante de mi cartera es en Cajamar,tienen en grueso de la plataforma de Inversis y estoy satisfecho.

Gracias por los apuntes, sigo mirando cosas...

Respecto a Openbank, su web me ha dado problemas varios días seguidos, y tengo una norma (estúpida, si queréis) que me impide contratar nada si son así de "negados".

Había leido lo de SelfBank y Skandia, por otro lado, lo de cajamar... probablemente salga más a cuenta dirigirse directamente a inversis... aunque si como comenta Alovse hay quejas por las comisiones, supongo que tendré que pasar por el aro de renta4.

Zaero, Skandia la semana pasada comentó a sus clientes que baja las persianas en España. Jandrobroker te podrá contar más, como hizo en este otro post
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